Todos, quien más quien menos, hemos oído hablar de Adolf Hitler. Se sabe que cuando la disolución del Ejército alemán tras su derrota en la I Guerra Mundial, se licenció con la categoría de cabo, lo cual nos puede dar una idea de lo anodino de su existencia en las filas de dicho Ejército durante la gran guerra europea.
También se sabe que al licenciarse trabajó como espía de la minúscula organización militar que las potencias vencedoras habían permitido para ejercer labores más bien policiales y de control al Movimiento obrero de clara ideología marxista y revolucionaria como correspondía a una época de extremada agitación social tras la Revolución bolchevique de 1917 en Rusia. En 1919 a Hitler se le encomendó que se infiltrara en un partido recién fundado, el Partido Obrero Alemán, en la siempre efervescente Baviera. Este partido fue fundado por Drexler, Eckardt y Rosemberg entre otros personajes, y cuando Hitler “se infiltró”, conoció, además, a militantes tales como Himler, Rudolf Hess, Hans Frank y el enigmático Haushofer.
A partir de este momento, algo ocurre en el pequeño cabo que le transforma, y de ser un confidente infiltrado, en poco tiempo se hace con las riendas del Partido. También influiría en su conversión que el Partido Obrero Alemán, a pesar de su nombre, razón por la cual era investigado por la seguridad estatal, era un partido de ideología anti socialista y anti comunista, contrario a la cultura y presencia judía en Alemania, y con un fuerte sentimiento nacionalista llevado a extremos tales como concebir a la raza aria alemana y nórdica como la raza encargada de construir un nuevo Orden mundial que lograra crear la nueva Raza de Hombres con todas sus potencialidades humanas y divinas hasta alcanzar la categoría de Hombres Dioses. Me imagino que os sonará lo de los Hombres Dioses, o desarrollo de las potencialidades divinas de todo ser humano, tal como tantas veces se ha hablado en este blog.
La razón de que este curioso y pequeñísimo partido tuviera un objetivo tan aparentemente espiritual, es que todos los personajes citados arriba pertenecían también a una asociación muy anterior que cuando aquello se llamaba la Orden de Thule. Esta organización, conectada en algunas ocasiones con algún que otro miembro de los Iluminati de Baviera; cuyo ideario combinaba aspectos positivos como la creencia en la evolución humana hasta alcanzar el grado de Hombres Dios, sin embargo concebía esta evolución sólo en las razas germánicas y nórdicas, considerando a las demás razas como inferiores y por lo tanto merecedoras de ser esclavizadas y puestas al servicio de los Hombres Dios. Y en el escalafón más bajo de estas razas inferiores estaban los negros, gitanos, judíos y eslavos.
El fundador de otra Orden, esta vez en la Universidad de Yale, William Huntington Russel, fundada en 1833, estuvo residiendo los dos años anteriores en Baviera, en contacto con algunos grupos que ya pensaban como la posterior Thule, y cuyas ideas llevó al “programa” fundacional de la Skull and Bones. Así que al menos en Baviera había una vieja tradición que ensamblaba conocimientos espirituales con distorsiones racistas de ensalzamiento de su propia raza, menospreciando a extremos insospechados a las demás razas. En vez de lograr esos nuevos Hombres Dios y por ende una nueva Raza como resultado de la fusión armoniosa de todas las anteriores, tal como predicen las antiguas enseñanzas orientales, en Baviera, una de las ramas orientalistas o iluminatis, adaptó lo de la nueva Raza, la Sexta que corresponde su inicio en Acuario, no como Síntesis de todas, sino como aplicable únicamente a la Raza Aria, que curiosamente según esas enseñanzas orientales, es precisamente la Quinta Raza a disolverse en la Sexta. Acaso por eso, decidieron que la Raza Aria se tenía que imponer a las demás para evitar el destino de los tiempos; por lo cual, en vez de emplear sus conocimientos para unir, los dedicaron a separar, y en vez de propiciar un nuevo Orden mediante la armonía y la fusión voluntaria de las partes separadas, lo idearon mediante la imposición y la esclavitud de los diferentes a ellos.
Fuerte pero cierto, así pensaba la Orden de Thule, y los principales fundadores del Partido Obrero Alemán, cuando Hitler llega a semejante ideología. Y el pequeño cabo se transforma, y de simple espía pasa a dirigente en un tiempo record, gracias a una inaudita capacidad oratoria, una imaginación desbordante, una capacidad de mando y dirección impropia de un sencillo cabo, una inteligente visión de los métodos de propaganda, una férrea organización y control, y una osadía y suerte sólo al alcance de los elegidos por las altas Esferas del Poder cósmico tal como estaba persuadido.
El 24 de Febrero de 1920, tan solo seis meses después de su entrada en el partido, Hitler, ya como líder del susodicho, reconvierte el Partido Obrero en el Partido Nacional Socialista, de ideología nazi, y aunque se decía anti marxista y anti capitalista, sólo fue coherente con lo de anti marxista, lo cual le granjeó el apoyo económico de muchos empresarios que veían con buenos ojos un partido que se enfrentara a las organizaciones obreras de clase que preconizaban la revolución al estilo de Rusia. El Partido nazi creó las llamadas SA como grupo de combate para ir a reventar las reuniones sindicales, golpear a líderes obreros, e incordiar todo lo posible a las gentes judías por aquello de las razas inferiores y malditas. Las SA eran un servicio para mantener el Orden, aunque una de sus divisas fuera “toda oposición ha de ser aniquilada”, y los judíos por ser “unos seres extraños al orden natural” sufrieron todo el peso de esta manera de tratar a la oposición.
Así que con todos estos ingredientes, y tras fracasar en una intentona de golpe para hacerse por medio de la violencia con el gobierno de Baviera, cuyo fracaso le obligó a cambiar de estrategia para acceder al poder y aceptar el juego democrático de mayorías y minorías, se presenta a varias elecciones al Parlamento alemán, o Reichstag, hasta que en las elecciones de Noviembre de 1932 consigue ser el partido más votado pero sin obtener una mayoría absoluta que le permitiese aplicar su ideario. Pero el 30 de Enero del siguiente año, Hitler acepta la Cancillería o Presidencia del Gobierno a oferta de la coalición de partidos católicos que gobernaba Alemania ante la fragilidad de dicha coalición para mantenerse en el poder.
El 27 de Febrero de 1933, sin haberse cumplido ni un mes de su mandato, se produce el incendio del Reichstag, hecho que la policía de Hitler atribuye al Partido comunista y por ende a todo el socialismo, procediendo a su ilegalización, así como demás formaciones de izquierdas, detención de sus principales dirigentes y parlamentarios, y requisa de todas sus sedes y clubs. A continuación, con una eficacia asombrosa se celebran unas nuevas elecciones el 5 de Marzo, tan solo una semana después del incendio, me parece increíble tanta sincronía y capacidad organizativa, en las cuales el Partido nazi obtiene la mayoría absoluta ante la incomparecencia forzosa de la izquierda debido a su ilegalización de unos días antes.
Y aquí comienza una de las etapas más escalofriantes de la Historia. Con la mayoría absoluta parlamentaria obtenida en aquellas fraudulentas elecciones, Hitler comenzó a aplicar de manera legal el ideario de la Orden de Thule bajo la apariencia y/o cobertura más tangible y vendible de la ideología nazi.
Por una parte, Hitler y su equipo de iluminados, se vuelca en la creación de un Ejército nacional con la mejor preparación y medios posibles, desafiando la prohibición de las potencias vencedoras de la I Guerra de 1914 a 1918. Para este logro fundamental encaminado a cumplir con el mandato de esclavizar a las razas inferiores, tal como la Orden de Thule alentaba, le fue necesario una muy buena financiación, obtenida por una parte gracias a las ayudas del capitalismo alemán, bien por voluntad, bien porque ya sabían cómo se las gastaba el supuesto pequeño cabo con los considerados como traidores a la sagrada causa de la Raza Aria; así como por otra parte, gracias a los sustanciosos créditos de una banca estadounidense presidida por Prescot Bush, abuelo del anterior President, y miembro de alto rango de la Orden Skull and Bones fundada por el Russel que estuvo por Baviera en contacto con el embrión de la ideología de Thule.
Y lo asombroso es que en un plazo no superior a los cuatro o cinco años, se consigue formar una formidable organización militar, con los mejores adelantos técnicos de su época, capaz de conquistar países enteros en unas pocas horas o a lo sumo en unos cuantos días. Fue la perfección del arte de guerrear, herencia atávica de los primitivos indoeuropeos o arios, con la intención de sojuzgar a los demás pueblos, utilizar a sus gentes como esclavos, expandirse hacia Rusia en busca del Espacio vital necesario para albergar a la nueva raza de Hombres Dios, e imponer el nuevo Orden mundial dirigido y controlado por la única raza verdaderamente humana y con capacidad de ser Dios como creían que era la Raza Aria.
En toda esta paranoia, las SS eran el instrumento ideado por Hitler y Himler, en un principio como guardia personal del Fhurer, pero que en la medida que el poder de Thule se fue extendiendo por la organización del partido, esta guardia de corps se transformó en una auténtica Orden Negra de Monjes guerreros encargados de velar por la esencia de los objetivos supremos, con tal poder y autonomía que no dependía ni de las estructuras del partido ni de las del Estado, rindiendo obediencia incondicional sólo a Himler como el gran sacerdote, y a Hitler como el representante de las fuerzas divinas a las que servía.
Mientras se iba creando un potente ejército para la guerra definitiva en contra del Mal y se comenzaba a aplicar paulatinamente sus ideas respecto a la inferioridad de las demás razas en general y la judía en particular, al mismo tiempo, personajes como el enigmático Haushofer y el no menos Hörbiger, ambos del grupo Thule, comienzan con gran despliegue de medios a difundir teorías científicas inasumibles por la Ciencia ortodoxa de tanto prestigio en Alemania. Teorías tales como la de la Tierra cóncava; o la del Mundo helado con su eterna lucha entre el Hielo y el Fuego; o que existe la posibilidad de establecer una alianza con el Dueño del Mundo que se encuentra en una ciudad cubierta por las arenas del Gobi, de cuya alianza se logrará que los “Superiores desconocidos” ayuden a la Raza Aria en su mutación a Hombres Dios; o que la elitista organización Ahnenherbe de la Orden SS creada según la ideología del grupo ocultista Thule, realizase investigaciones en zonas tales como el Tibet en busca de tumbas de gigantes, o en el lago Titicaca rastreando la pista de fabulosas civilizaciones desaparecidas, o experimentos brutales con prisioneros; teorías tales, decía, que Hitler compartía plenamente y las alentaba con frases como “hay una ciencia nórdica y nacionalsocialista que se opone a la ciencia judeo liberal”, gritando “fuera los sabios ortodoxos”, y estando a punto de arrojar de Alemania a la ciencia convencional, presionando a los científicos a que abrazasen las nuevas cosmogonías horbigerianas, como así hicieron científicos tan eminentes como Lenard que había descubierto con Roëntgen los rayos X, o los físicos Oberth y Stark cuyas investigaciones sobre la espectroscopia eran internacionalmente apreciadas.
Fracasos estrepitosos durante la Guerra fueron debidos a estos peculiares conocimientos, como el retraso de varios meses en la puesta a punto de los cohetes V-2, por perder tiempo en considerar la cosmogonía de la Tierra cóncava ante la desesperación de los científicos “ortodoxos” de Peenemünde. O la invasión de la Unión Soviética comenzada en Junio de 1941, donde al estar Hitler convencido que por donde quiera que él avanzara, retrocedería el frío, tal como le habían asegurado sus consejeros de Thule, “el frío es cosa mía, atacad”, no proveyendo de ropa de invierno a sus tropas y no previendo que los fríos intensos congelarían el aceite de engrasar las armas automáticas así como la descomposición de la gasolina sintética para sus vehículos de combate, cortando en seco el duro invierno de 1942 su avance triunfal por Rusia, y haciéndole dudar de su poder sobre el Hielo y el Fuego de la cosmogonía de Hörbiger, dudas que fueron disipadas en el invierno de 1943, más duro aún que el anterior, con la determinante derrota de sus tropas en la batalla de Stalingrado. O la absurda prolongación de la guerra durante los 5 ó 6 meses finales, con el único fin de provocar un “diluvio de sangre” entre sus tropas y pueblo alemán en general con la intención de ganarse el favor de los “Superiores desconocidos” ante el sacrificio ritual de los hijos de la Raza Aria.
Los 12 años que se mantuvo Hitler en el poder, no fue tan sólo una gran catástrofe para Europa, además fueron 12 años donde una cultura y civilización completamente distinta estuvieron a punto de triunfar, aportando muchos ingredientes de aquello que popularmente se conoce como Magia Negra.
Gracias por vuestra amabilidad, así como a Louis Pauwels y Jacques Bergier por sus investigaciones en este tema.
Atati, es verdad que en este blog se ha hablado de hombres-dioses. Por la parte que me toca, reiterar lo que todo el mundo sabe, pero aquí va, por si acaso- Según la Iglesia católica, la razón de ser de la propia Iglesia y de la venida de Cristo al mundo, es la de divinizar al hombre.
Pero no vayamos a equivocarnos. Nada tuvo que ver la Iglesia católica con la doctrina y la praxis nazi. Y ello, a pesar de que los católicos alemanes, en su inmensa ayoría, se abstuvieron de enfrentarse a ese sistema totalitario. Y a pesar del engaño de ese sistema, que pretendió sojuzgar a los católicos alemanes por medios muy sutiles.Por ejemplo, las hebillas de los soldados de la Wehrmacht contenían la inscripción de ” Gott mit uns” – Dios con nosotros. Era la vieja tentación de todos los Poderes políticos desde que irrumpió en el mundo la Iglesia : gobernarla desde el Poder político.¿No os suena eso de políticos socialistas presidiendo actualmente la procesión del Corpus Christi en Toledo?
La Iglesia católica luchó como pudo .Ya se sabe que su poder es sólo espiritual. No tiene “Divisiones”, como expresaba Stalin en plan burlón. “Sólo” tiene a Dios detrás…
En 1937 , el Vaticano publicó la encíclica ” Mit brennender Sorge”, en la que condenaba sin paliativos al nazismo. Por supuesto, el régimen nazi impidió su difusión pública. La encíclica se tuvo que introducir en Alemania “de tapadillo”, a través de la valija diplomática del Vaticano, y se distribuyó en secreto por todas las parroquias alemanas. Se leyó por sorpresa el mismo día, en todas ellas, creo que fue por Semana Santa. Y claro, el cabreo de los nazis fue monumental.
En España , la difusión de esa encíclica estuvo muy dificultada por el régimen de Franco, tan inclinado hacia Hitler.
Al César lo que es del César.
atati Respuesta:
enero 12th, 2010 17:00
Muchas gracias amigo Mario por tu proverbial amabilidad. La foto y su ubicación me parece perfecto.
Hola Systematicus. En ningún momento he dicho lo contrario respecto a la posición de la Iglesia católica con la Alemania nazi. De todos modos es bueno que lo hayas explicitado para que no queden dudas al respecto.
Sólo he hablado de la coalición de los partidos políticos católicos que auparon a Hitler al poder, aunque pocos meses más tarde bien que se arrepentirían cuando Hitler también los ilegalizó. Gracias amigo.
Libertad Respuesta:
enero 12th, 2010 18:05
Pio XI
…Su papado se caracterizó por el reconocimiento del estado italiano por parte de la Iglesia. Pío XI firmó con el gobierno italiano de Mussolini el Tratado de Letrán en febrero de 1929 que dio nacimiento al estado independiente y soberano de la Ciudad del Vaticano.
Este acuerdo pone fin a la situación que se vivía desde 1870. Fue buscado por ambas partes. Mussolini buscaba un acercamiento a los católicos que habían recibido el fascismo de forma fría. Para la Iglesia era el reconocimiento de derecho de su estado, colocaba al Vaticano entre las naciones del mundo, con capacidad de establecer relaciones diplomáticas. El partido católico de Luigi Sturzo, Partido Popular, opositor al régimen fascista había sido disuelto poco antes. Pío XI animó a los católicos italianos en las elecciones de marzo de 1929 a que votaran a los fascistas y calificó a Mussolini como “un hombre enviado a nosotros por la Providencia”. Pío XI bendice las tropas italianas que partían hacia la conquista de Abisinia. El 20 de julio de 1933 llega a un acuerdo o concordato con la Alemania nazi, cuando el cardenal alemán Faulhaber lo llamo el mejor amigo de los nazis, y que implicó la imposición del Código de Derecho Canónico en Alemania y la desarticulación de la intervención política de los católicos. Supone la imposición del Código de Derecho Canónico en Alemania y la desarticulación de la participación política de los católicos. El Partido del Centro del excanciller Brüning y de clara raíz democristiana fue disuelto. En 1934, para no entorpecer sus relaciones con los fascistas prohibió a la conferencia mundial judía que mencionara su nombre a propósito de una supuesta defensa de Pío XI a los judíos.
Era ferviente anticomunista como Pío XII. En marzo de 1937 publica la encíclica Mit Brennender Sorge (Con ardiente preocupación) en la que se condenaba el régimen nazi. La encíclica tenía un lenguaje bastante vago, pero aún así, Hitler pide a Heydrich que incaute y destruya todas las copias del mismo y las relaciones entre Alemania y el Vaticano empeoraron. La encíclica Divini Redemptoris condenaba el comunismo de forma más explícita.
A finales de 1938 Pío XI estaba preparando un documento similar en el que iba a denunciar el antisemitismo del régimen nazi y los racismos en general. Esta encíclica con el título provisional de Societatis Unio, nunca se publicó por su enfermedad y su muerte. Este documento se descubrió en el 2001…
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Luces y sombas, de todo hay.
Parte de lo que cuentas en este artículo es el resultado de cuando la gente se pone a leer cosas espirituosas sin pulir el narcisismo, por eso es tan peligroso que los descerebrados se pongan a estudiar intelectualmente asuntos “espirituales” y los pretenden ajustar a sus ansias narcisistas y neuróticas en el mejor de los casos, en el peor, psicópatas imponiendo su psicopatia al resto del mundo como el caso de la Alemania nazi.
La espiritualidad es la ausencia de narcisimo y por lo tanto profundidad, todo lo demás es narcisimo revestido de espiritualidad. Y este es el problema de todos estos que les gusta tanto hablar de la nueva era sin ni tan siquiera comprender la causa de sus males, el núcleo de la neurosis, y es que están tratando de imponer inconscientemente una “espiritualidad” de postín, es decir, seguir la tiranía del narcisismo pero esta vez revestida de palabras que les suenan a espirituales y con mucho buenrollito en superficie. Y esto no es espiritualidad.
La espiritualidad consiste en estados interiores, es decir, en la capacidad de profundizar en la vida. Todo lo demás son sandeces narcisistas o egóicas.
atati Respuesta:
enero 12th, 2010 17:22
Hola Fernando.
Te entiendo perfectamente qué quieres decir, y comparto gran parte de tus ideas; como supongo muchos más lectores. Tienes razón, mientras no se disuelva el ego, o como quieras llamarlo, no se puede vivir plenamente la llamada Espiritualidad con mayúsculas. Bien, y qué más?
Eso ya lo sabemos muchos, en la mayoría de tus comentarios se deriva hacia ese tema, pero qué más? Le falta la parte que ante la constatación que es preciso disolver el “narciso”, proceder a explicar qué métodos pueden ser útiles para dicha disolución.
Para mí eso es lo práctico, y no andar recordando lo que somos, sino trabajando para dejar de ser “narciso” y por ende ser una persona más útil en su relación con el prójimo, que ahí está la clave de todo, en la intencionalidad que se le dé al proceso. No suele ser muy recomendable iniciar el proceso de disolución del ego si se hace con la intención de mejorar personalmente o de alcanzar algún contacto metafísico; sin embargo, si la intencionalidad es sólamente para ser un instrumento más útil en su entorno familiar, social o laboral, se hace mucho más improbable la pervivencia del ego al olvidarse el aspirante de sus deseos y volcarse en los demás. Dicen que es mano de santo. Gracias amigo.
Muchas gracias por las interesantes aportaciones.
En clave oculta y no tan oculta, la II Guerra Mundial es la batalla épica de nuestro tiempo, nuestro Señor de los Anillos, nuestra Guerra de las Galaxias.
Es la batalla en la que efectivamente el Mal está a punto de vencer utilizando o queriendo utilizar la Magia Negra. Ciertos retrasos en el desarrollo de capacidad nuclear por parte de la Alemania nazi pueden también leerse en clave oculta.
En cualquiera de las lecturas, el triunfo sobre la tiranía del nazismo abrió a la Humanidad la posibilidad para vencer el predominio (y espejismo) de la forma, batalla en la que nos encontramos ahora, y en pleno apogeo. La caída del comunismo (pervertido de su intención original) no requirió de una guerra mundial. Y la caída del materialismo más atroz que significa la crisis del sistema capitalista extremo, tampoco. Son avances, aunque no exentos de mucho dolor y de mucha miseria que podríamos ahorrarnos si los humanos no fueramos como somos.
Desde 1945 se ha producido un enorme progreso en esta gran batalla, aunque probablemente menor al previsto. Pero ahora convergen las condiciones para que ese despertar planetario tome forma y se desarrolle plenamente en los próximos siglos.
La consciencia colectiva de la que se habla en el blog está ahora preparándose para ese importantísimo salto, a pesar de todos los pesares.
Somos nosotros los que hemos de trazar el camino.
Cada cual somos un arquero necesario en ese ejército que debe conquistar pacíficamente el nuevo mundo.
Fernando Respuesta:
enero 12th, 2010 6:56
“La consciencia colectiva de la que se habla en el blog está ahora preparándose para ese importantísimo salto, a pesar de todos los pesares.”
Dedicado especialmente al santo inquisidor socrates:
«Con la aparición del pensar ecológico y de la conciencia de nuestra responsabilidad por el futuro de la vida, de los ecosistemas, de la humanidad y del planeta Tierra, las conciencias despertaron, se suscitaron discusiones científicas y se exigieron políticas nuevas referidas a la relación desarrollo medio ambiente. Todo esto también supuso un reto para las religiones y las tradiciones espirituales.
En el ámbito cristiano se ha rescatado una antigua tradición: la del Cristo cósmico. Textos que se remontan a los comienzos del cristianismo, especialmente las reflexiones de san Pablo, presentan a Cristo como cabeza del cosmos, pues se afirma que todo fue hecho por él, en él y para él. Esta concepción ha propiciado el nacimiento de una verdadera mística cósmica. Cristo no se encuentra sólo en las Escrituras, en la Iglesia o en la hostia consagrada, su lugar natural es el cosmos. Y como el cosmos es el resultado de un inmenso proceso evolutivo, Cristo también es parte y fruto de ese proceso. Debe haber señales de él impresas en las circunvoluciones de este ya largo caminar de nuestro universo. La obra de Teilhard de Chardin pretendió recoger esos indicios y articularlos sistemáticamente.
Pero la cristología cósmica no busca sólo entenderlas dimensiones de la realidad de Cristo que llegan hasta el universo; quiere responder también a una búsqueda siempre presente en el espíritu humano: ¿cuáles el factor, la energía, el vínculo que hace que el universo sea un cosmos y no un caos? Este interés no es solamente historiográfico sino principalmente existencial: ¿cómo concebir la Unidad del Todo?, ¿por qué caminos se revela?, ¿cómo elabora el cristianismo su respuesta?
La pretensión final de nuestra búsqueda es reforzar una lectura holística e integradora de la realidad y animar una mística cósmica que abrace a las ciencias, las religiones, las tradiciones espirituales y la sensibilidad ecológica contemporánea» (Leonardo Boff, de la introducción).
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Socrates Respuesta:
enero 12th, 2010 15:34
Reincides en tu sempiterna equivocación interpretativa de todo lo prosaico y sacro que circunda tu devenir de mísero mortal pecador.
Erit in omnibus Deus (1 Cor V, 28), que glosó tu idolatrado Teilhard de Chardin en la siguiente frase: “Et tunc erit finis” (Vete a un diccionario de latín que no te voy a prestar mi ayuda).
No terco oscetano, no… Cada uno guardará su conciencia en su cabecita loca, y el sueño de toda mística habrá hallado su satisfacción plena y legítima.
Recuerda Fernando: “Erit in omnibus omnia Deus” O, ¿es que no te enteras ni de lo que lees de tu admirado autor? ¡Ay! Deu meu…
Pero, bueno no te apures que al final vendrá el espíritu de Domingo de Guzmána tu Languedoc mental-cosmológico y pondrá orden y concierto Vaticano.
P. S.: Ahora mismo me voy a tomar unas lentejas con chorizo y 20 Cl. de tinto de Toro a tu salud. Un abrazo amigo.
Fernando Respuesta:
enero 13th, 2010 0:39
Mira tío babas, te digo que sigues interpretando mis comentarios en base a tu estrecho intelecto y así respondes, cuando por norma lo que digo le tiene que entrar a la gente por el mismo culo para que lo puedan comprender y no por la idealización de la vida que llevan en sus floricientas cabecitas.
Cordialmente, un abrazo desde tu sombra.
atati Respuesta:
enero 12th, 2010 17:39
Hola Joaquin. Me ha gustado muchísimo la visión global que has descrito de fases históricas solapadas y/o propiciadas por una Era que aún sigue coleando y otra que aún apenas ha dado sus pasos, pero algunos de ellos de caracter cualitativo como fue la derrota de Hitler y su auténtico eje del Mal. Desde entonces, los nuevos aires son cada vez más limpiadores de viejas costumbres impositoras, con lo cual, se traslada toda la responsabilidad de seguir avanzando exclusivamente en cada uno de nosotros por no saber aprovechar todos los cauces que nos brinda la Democracia occidental para mejorar cívicamente nuestro entorno personal y social. Gracias amigo.
Werner Sombart, el economista fundador del Instituto alemán de Sociología junto con Max Weber, e historiador del capitalismo y del comunismo, comentaba sobre estas cuestiones, en su libro ” Deutscher Sozialismus”, aparecido en junio de 1934, en pleno apogeo nazi :
“El socialismo se caracteriza por su gran amor a la industria. La obsesión del socialismo marxista es incrementar la productividad de los trabajadores , para así aumentar la riqueza a repartir.En esto no se diferencia en nada del capitalismo.
¿Cuá es entonces la diferencia? En el fondo, el socialismo está de acuerdo con el núcleo, con la sustancia del sistema capitalista, con su espíritu . Sólo está disconforme con sus formas, con la forma de organizarse socialmente…
Eso decía ese sabio alemán , y conocía de primera mano el paño. Según Engels, era el único alemán que había entendido de verdad lo que quería decir Marx en sus escritos.
atati Respuesta:
enero 12th, 2010 17:48
Hola Systematicus. Más que en las formas, la diferencia fundamental estaba en la propiedad de los medios de producción, ya sabes, unos a favor de la propiedad privada de dichos medios, y otros por la propiedad estatal. Porque parece que ambos modelos han fracasado, se hace cada vez más perentorio la fusión de ambos conceptos adoptando lo positivo de cada uno, y claro, tal como decías ayer, una buena política con los Bancos encaminada a ser más servicio social que fuente de ingentes beneficios para sus accionistas. Gracias amigo.
Von Hausser Respuesta:
enero 17th, 2010 12:54
@Systematicus,
Hitler desarrolló unas medidas financieras más liberalizadoras y menos costosas para los usuarios de los bancos. Esta medida le granjeó muchos simpatizantes que contribuyeron a desprestigiar más a la población judía por estar los bancos en manos de los judios hasta el momento de la intervención liberalizadora de los altos intereses que habia en Alemania. No fue todo malo la politica de Hitler, ya que en el tema bancario lo hizo bien.
buenos dias a todos sobre hitler hay mucho tema pero en el a mi me toca personalmente por mi apellido un apellido judio por mi informacion tenia panico a los judios esta claro que muchas personas de gran calado hoy en dia son judios..pero no voy a entrar en paralelismos simplemente destacar que hitler sabia lo que se hacia aparte de tener un a gran carisma pero los absolutismos siempre acaban mal…voy a tomarme mi cafe… y luego hablamos de la economia alemana y de warner sombart
atati Respuesta:
enero 12th, 2010 17:52
Gracias amigo.
El primer teósofo Jakob Böhme fue el primigenio inspirador con su cosmología, de la Thule-Gesellschaft (Sociedad Thule) y la Sociedad Vril.
Adolf Hitler según dicha cosmología sería el “hombre renacido” que se convierte en el heredero de Lucifer con su escalada a los cielos de la arrogancia.
“Las fuerzas del cielo laboran permanentemente en efigies, organismos, colores para revelar al ‘Dios Santo’, a fin de que Él sea reconocido en todas las cosas” (Cartas teosóficas, I, párrafo 65).
Pero, en descargo de todos los/as teósofos/as que en este foro deambulan, la vanidad misma es la condenada por Böhme pero no así el impulso luminoso y hacia las alturas que alienta en ella.
atati Respuesta:
enero 12th, 2010 18:06
Hola Sócrates. En efecto, ahí está la clave, en el componente vanidad, o narcisismo según Fernando, o simple ego como lo define en general las enseñanzas esotéricas, el cual puede cohabitar, o no, con ese impulso luminoso hacia las alturas.
Si hay esa vanidad se puede caer al otro lado, el de la Magia negra; por el contrario, si lo que prima es el servicio a los demás y al conjunto de la Humanidad, así como el olvido de las apetencias de uno mismo, no habrá ninguna duda que estás en la Magia blanca, sea cual sea la ideología o religión que se profese. Gracias amigo.
Y aún hay gente que defiende la tarea de este señor.
Cuando estaban en auge los video clubs, sabeís que iban a almacenes a cambiar las películas por otras nuevas. Uno de mis primeros trabajos fue llevar la contabilidad de uno de ellos.
Una tarde, hablando con el dueño, menudo personaje, se puso a relatar sus vivencias y sus andadas, presumiendo por supuesto de todo ello.
Hasta que llegó al tema escabroso del que me habó.
En el comedor, tenía una lámpara hecha con piel de judio.
Nunca supe si era verdad o no, porque mi paso por aquel almacén, puede decirse que fue de puntillas. Pero estoy hablando del dueño de uno de los mayores colegios y de más prestigio de mi ciudad.
Gran Día para todos.
nicolas Respuesta:
enero 12th, 2010 8:51
hola lisbert tienes razon en tu comentario sabes un dia me fuy a que me hicieran un escudo con el apellido y result que me digeron que no lo habia….eso me inquieto me informe y resulta que mi apellido hera judio …hitler se habia encargado de intentar exterminar todo rastro judio eso me hizo reclecxionar…y me di cuenta de que el absolutismo era orrendo un saludo
Lisbert Respuesta:
enero 12th, 2010 9:06
Increíble!
Aunque qué se puede esperar de un elemento de este calibre?.
Gracias a Dios, no está ya entre nosostros. Sólo quedan los rezagados, que son muchos desgraciadamente, que ven en sus horrendas actuaciones, imágenes y actos dignos de recordar.
nicolas Respuesta:
enero 12th, 2010 9:49
asi es lisbert pero sabes que pasa? que el pasado nos tiene que servir para el futuro….sabes hace unos 12añs estaba en madrid viviendo ya que mis oficinas estaban en torre picasso…de eso ya hace mucho jajaja ..pues un dia un empresario ya curtido en sus experiencias ya de una entrada edad me dijo…..nicolas….recuerda que el pasado es para aprender….que el futuro se construye con el presente…sin presente no hay futuro…..y tenia razon un saludo
atati Respuesta:
enero 12th, 2010 18:25
Hola Lisbert. Lo de las lámparas hechas con piel se ha comentado y escrito mucho, aunque obviamente no lo puedo asegurar. Pero no me extrañaría, fue una época verdaderamente infernal para todas las víctimas del nazismo en general y las judías y eslavas en particular.
Recuerdo de niño que mi padre era amigo de un francés que resulta que era ruso y había estado en campos de concentración nazi; y nos contaba con todo lujo de detalles cómo, debido al hambre que pasaban, se comían algunas veces el cuerpo de algún muerto, especificando cuáles eran las partes más sabrosas. Tampoco sé si es verdad, pero se me quedó grabado la dureza de vida de esos campos donde para sobrevivir se comían entre sí. Me pareció que cosa más diabólica no podía haber. Gracias amiga.
Lisbert Respuesta:
enero 13th, 2010 5:48
Yo tampoco sé si era cierto. La verdad nunca lo había oído. Pero observando la trayectoria del citado personaje, no me extrañaría lo más mínimo.
Debío de notar mi cara de asombro y asco. Ya te imaginarás-
Gracias a tí por el artículo y por tu tiempo.
Me sorprendió leer que Hitler fue avido lector de Blavatsky y su Doctrina Secreta.
Fernando Respuesta:
enero 12th, 2010 8:40
Una mente torcida siempre interpretará cualquier cosa en base a su torcimiento, una mente incendiaria siempre aplicará lo leído en base a sus ansias de quemarlo todo, y así todo.
El problema no es que la gente lea a la Blavatsky, el problema es que ciertas mentes que lean asuntos “espirituales” no entenderán nada y lo querrán ajustar a la estructura de su mente, bien sea incendiaria, torcida, envidiosa, depredadora, manipuladora, arrogante, vil, miserable y demás malos vicios que suele cargar la mente humana que no es libre, que no está descondicionada.
Y este es el mayor peligro con la espiritualidad, bueno, con todo en general, pero justamente la espiritualidad empieza por liberarse de los malos vicios de la mente. La gente lee y se embute información de los libros espirituosos sin antes pulir los malos vicios de la mente y ya se creen espirituales, y el asunto es todo lo contrario, primero se sacan los malos vicios y luego si se quiere leer sobre asuntos espirituales bien, si no se quiere leer, también bien, sise quiere montar en parapente pues bien, si no también bien.
No importa tanto lo que haga la gente en la vida sino desde dónde lo haga, si lo hacen desde el narcisismo hay desdicha, si la gente actúa desde el ser hay dicha. El no hacer del que hablan los taoistas, que no es no hacer nada sino hacer las cosas desde el ser y no desde el narcisismo.
La cosa está en cómo llegar a ese estado de no hacer partiendo desde el narcisismo que todos cargamos, mientras no eduquemos a una generación descondicionada de malos vicios y por lo tanto libre y virtuosa.
http://www.albertrams.com/documentos/hacernada.pdf
atati Respuesta:
enero 12th, 2010 19:06
Hola Fernando 8:40.
Te remito a mi comentario 5, 17:22, que también vale para este tuyo. Gracias amigo.
Fernando Respuesta:
enero 13th, 2010 0:28
Te remito a que te leas el artículo que hay justo encima de este comentario tuyo.
Te remito al artículo que he puesto mas abajo de Elias Capriles.
Te remito a los comentarios que he puesto en el otro artículo de hoy.
Te digo que mientras no te tragues tu narcisismo no sabes que es la espiritualidad ni por asomo, sigues metiendote información en la cabeza para adornarte y demostrar a los demás cuanto “sabes” mientras eres incapaz de interiorizar tu vida, de dar con el centro.
atati Respuesta:
enero 13th, 2010 19:13
Hola Fernando 0:28.
El remitidor que remita se supone que debe ser buen remitidor, y si además tiene cierta empatía o al menos algo de simpatía y buen rollito que se dice, pues mucho mejor; porque como bien sueles decir, una cosa es leer y aconsejar continuamente lecturas de otros, y otra cosa es tener ya la capacida de transmitir buenas vibraciones. Saludos amigo, y ánimo.
atati Respuesta:
enero 12th, 2010 18:58
Hola George. La Doctrina Secreta según su autora, recoge los textos vedantas del libro de Dyzan o Dzyan, donde se habla de las Razas Raíz y su evolución. Estos textos dicen que ahora estamos teminando la fase de predominio de la quinta Raza o raza aria para ir dejando paso a paso el predominio a la Sexta, que surgirá de la fusión de todas las anteriores, tal como parece que empieza a darse en países como Estados Unidos, Inglaterra, Francia o Alemania.
El problema de Hitler y su equipo consistió en que interpretaron estos textos como aplicables sólo a la evolución de la raza aria sin mezclarse con ninguna de las otras, y surgir ahí la raza del futuro; en claro contraste con el concepto de Raza de síntesis o fusión que predecían los susodichos textos como la raza del futuro a desarrollar durante los próximos 2.000 años. Acaso para evitar la disolución de la raza aria en esa mezcla de razas, Hitler y compañía lo interpretaron a su forma, dándole todo el protagonismo a su raza. Muy tribal, pero parece que fue así. Gracias amigo.
Hitler lo que debia de haber hecho es dejarle la guerra a los Generales, asi y de esta única manera la hubiera ganado.
atati Respuesta:
enero 12th, 2010 19:11
Hola Jose Manuel. Eso decían muchos de sus generales, especialmente los que estuvieron en el frente del Este, donde unas cuantas órdenes sin mucho sentido táctico del Fhurer, propiciaron la derrota de su formidable ejército en la batalla de Stalingrado, la cual marcó el ocaso militar alemán y de paso sirvió para animar a los Estados Unidos a declarar la guerra a Hitler. Gracias amigo.
Von Hausser Respuesta:
enero 17th, 2010 13:01
@Jose Manuel,
Me ha parecido su comentario el mas acertado de todos. Estoy de adcuerdo con Vd.
sincronicidad?……pues parece que si….
El Pais Hoy……
Oliver Stone: “Hitler fue un chivo expiatorio”
ROCÍO AYUSO – Los Ángeles – 12/01/2010
http://www.elpais.com/articulo/cultura/Oliver/Stone/Hitler/fue/chivo/expiatorio/elpepucul/20100112elpepicul_3/Tes
dejo un texto curioso e interesante de walter graciano
HITLER GANO LA GUERRA
http://lemonzo.wordpress.com/2008/11/09/estructura-economica-desde-la-ii-guerra-mundial-hasta-el-11s/
Fernando Respuesta:
enero 12th, 2010 9:33
no se si es porque llevo toda la noche leyendo, pero me parece que el contraste en tu blog marea un poco.
atati Respuesta:
enero 12th, 2010 19:19
Hola Lemonzo. No conocía tu página, parece muy interesante. Cuando tenga más tiempo, pienso leerla con más detenimiento. Gracias amigo.
¡Dadme un punto de apoyo y levantaré el Mundo!.
Tras leer el post de Atati, me ha venido esta frase a la mente.
En la historia de la humanidad; quien ha sabido unir las fuerzas políticas con las espirituales y/o religiosas; crea ya de por sí un arma muy poderosa con la que poder controlar a los Seres humanos.
En el caso de Adolf Hitler; hay que analizar el momento exacto en que ascendió al poder vertiginosamente. Tras una guerra mundial perdida, una crisis mundial galopante nacida en 1.929, y un País controlado por los vencedores, precisaban de un líder o mesías que les sacara de ese pozo.
Adolf Hitler, supo rodearse de las personas idóneas, con el fin de expandir una nueva religión liberadora, que convirtiera a un pueblo alemán vencido y humillado; en los antiguos gigantes y/o dragones mitológicos.
Ahí es donde Hörbiger, con su teoría de la Cosmogonía Glacial; es el punto de apoyo demandado muchos siglos antes por Arquímedes, para poder levantar el Mundo, que supo utilizar maquiavélicamente, este pequeño cabo de la I Guerra Mundial.
Decía Hörbiger……”Se volverá a derretir y esta cuarta Luna caerá hacia nosotros como sus predecesoras. Y habrá nuevos cataclismos y diluvios.
Vendrán los largos siglos de las noches sin Luna y en esos tiempos tendremos otras mutaciones, nuevas razas, oleadas fantásticas de vida nueva nos llevarán una vez más a los reinos de los Gigantes, a las comarcas de los Cíclopes de super-desarrollada glándula pineal en su tercer ojo, a las islas de los Elfos, a los países de los Dragones, a los territorios de Lo Imposible”.
¡Vanidad de vanidades”.
Desde mi pequeño rincón.
atati Respuesta:
enero 12th, 2010 19:27
Hola Pitigrilli. Cada día me das una sorpresa nueva, también conoces a Hörbiger y sus cosmogonías increíbles. La única duda que supongo no podré nunca resolver es si realmente se creían estas teorías, o si sólo las alentaron porque les venía muy bien para sus proyectos de sojuzgar a los demás pueblos y consecución de ese Espacio vital tan necesario para sus planes expansionistas.
He echado de menos una de tus músicas. Tenía curiosidad por ver cuál habrías elegido. Gracias amigo.
Pitigrilli Respuesta:
enero 12th, 2010 21:47
Estimado Atati: Podría ponerte enlaces musicales, con músicas maravillosas y galaxias esplendorosas.
Pero prefiero la fina ironía, ya que Adolf y su historia, no es para tomársela a broma.
Te dejo un tema lleno de ternura, que habla de “locos bajitos”-por cierto, esa frase es de Gila, e inspiró a Serrat para componerla:
http://www.youtube.com/watch?v=98AZoTWpsgc
Un abrazo en tu alma.
atati Respuesta:
enero 13th, 2010 0:18
Muy bien amigo, muy apropiada la canción; y disculpa mis “sarcasmos”, pero es que me había imaginado el motivo de tanto despecho, y bueno, pues ya sabes. Y ahora sí me retiro de verdad a mi otra casita.
Por lo tanto, el descubrimiento de Nash acerca de la falsedad de la teoría de Adam Smith debería haber puesto en estado de alerta y en emergencia a la comunidad de los economistas en el planeta entero. Ello, por supuesto, no ocurrió, en buena medida debido a que sólo un reducido núcleo de profesionales de la economía se enteró a inicios de los años ‘50 de la verdadera profundidad de los descubrimientos de Nash.
/————————–/
No es cierto que las ideas de Von Neuman – Nash, no se hayan conocido y utilizado en todo el mundo.
Existe hasta una película que desarrolla la teoría de juegos.
Y toda la educación de los niños y jóvenes pivota sobre los “descubrimeintos” de Von Neuman.
Cuando decimos a los niños “estudia para ganarte un puesto en la vida” le estamos animando a que compita en esa carrera – juego de coste/beneficio cero.
Lo que aplicamos – minuto a minuto – no es el altruimos recíproco racional (unico camino que evitaria la mayoria de los dolores actuales) lo que aplicamos es el descarnado PELEA HASTA LA MUERTE POR TU LUGAR MEJOR…
Von Neuman (que trabajó todo el tiempo en conexión con la comision de Exteriores de los EEUU, controlada por los Dulles y otros ultraconservadores) tenía muy claro que su teoría matemácia podría convertirse en la guía de la Nueva Economia opuesta al colectivismo y al igualitarismo.
Por ello, más allá de que los economistas conocieran mas o menos su teoría, lo que hizo fue dar argumentos a todos los gobernantes que han ido generando leyes contra la cooperacion y a favor del capitalismo extremo.
O sea… la economía no se regula en el “mercado” se regula en la escuela.
Por eso de la escuela no se habla, ni se debate, salvo para remachar la idea de la competencia.
La escuela es el verdadero lugar donde se ejerce la magia… blanca y negra… contra los niños.
Habrá o no esperanza, para la especie humana, en la direccion de una vida placentera… YO NO SOY PROFETA…
Pero mi creencia me dice que para que el futuro mejor primero habría que sacar la educacion del ocultismo en el que se mueve, y entrar a debatir como de verdad funciona.
En resumen , si seguimos manteniendo lo que algunos llaman CURRICULUM OCULTO como verdadero curruculum.. las masas seguiran consumiento irresponsablemente y los PROPIETARIOS ACUMULANDO PROPIEDADES Y CAPACIDAD DE DECISION.
Itler y su orden de Thule… siguen influyendo mucho mas de lo que reconocemos
Saludos
Victoriano
atati Respuesta:
enero 12th, 2010 19:46
Hola Victoriano. Como bien sabrás, coincidimos todos o casi todos los blogueros que la solución a este estado de cosas que hemos llegado, sólo será posible, como bien nos recuerdas habitualmente, en una nueva manera de educar a los niños, donde mientras se siga primando el individualismo, que no la individualidad, y la competitividad personal en provecho propio, en vez del espíritu de grupo y el bien común, será muy dificil lograr un cambio cualitativo en las maneras de ser. Pero todo irá llegando, no?, aunque sea porque ya no quede más remedio. Gracias amigo.
Buenos días Atati y felicidades por ese artículo tan sumamente interesante, lo he leído de principio a fin casi sin pestañear!
Mi mayor respeto a los judíos, pueblo que a pesar de ser perseguido sobrevivió a todas esas atrocidades que Hitler cometió, siempre he pensado que tienen una inteligencia única.
Sin entrar en materia magia en general y la negra en particular, respeto cualquier creencia, pero el solo hecho de pensar en, por ejemplo, la Pulsa de Nura impone…(Isaac Rabin, Sharon), quien no sepa sobre ello, dejo aquí un enlace: http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1995/11/14/mundo/600201.html
Así que particularmente pienso, siguiendo la línea de Jtamames y Fernando y como optimista que soy, que somos cada uno de nosotros los actores necesarios para ese cambio, mentes torcidas, malas interpretaciones siempre va a haber, pero con trabajo, con tesón, con la seguridad a cada paso de hacer lo mejor todo cambia.
Buenos días a todos!
victoriano Respuesta:
enero 12th, 2010 11:10
Hola Inmaculada;
Te felicito por tu optimismo. Es necesario en estos tiempos.
Un linea de pensamiento puede ser la de suponer que fuerzas del mal combaten contra el bien y lo hacen con “energias” más o menos espirituales.
Como se supone que hicieron los asesinos de Isaac Rabin, con esos silbidos que lanza la madre del asesino en el juicio.
Hace tiempo que yo me aparte de esa linea, o al menos de la linea mas “pura” de las creencias; fue al leer un libro de un miembro del MOSAD que se titula “camino de la Decepcion”
Con ese libro a mano, el tecto de Atati tiene una posible interpretacion no tan esoterica.
Parece que Itler fue un instrumento de las Potencias Occidentales en su lucha contra socialistas, comunistas y anarquistas de la época de entreguerras.
Tal como hoy el movimiento sionista es utilizado tambien por los grupos financieron mundiales en su intento de expandir el modelo de Friedman como único referente.
Todo es según el color del cristal, pero ¿que nos impide suponer que el imperio del mal se organice y use los servicios secretos, de la misma manera que se supone en elgun momento usa el imperio del bien?
En fin… quizá mas que en las fuentes del esoterismo habria que investigar en los archivos de la Cia y organizaciones similares… hasta donde esas organizacions tengan ritos comprensibles.
Saludos
Victoriano
Inmaculada Respuesta:
enero 12th, 2010 15:31
Gracias Victoriano, realmente de qué sirve ser pesimista, sino para amargar a los demás y amargarse uno mismo?, por ello siempre pienso lo mejor, aunque las cosas no siempre vengan de cara.
Volviendo al hilo del post, absolutamente de acuerdo contigo, creo que hemos leído el mismo libro sobre el Mossad, que coincidencia no?.
Efectivamente, yo hago también esa otra lectura sobre el instrumento que fue Hitler.
En cuanto a los servicios secretos… no siempre las personas que seleccionan y las seleccionadas tienen la ética necesaria y el gen de servir para el bien, que es para lo que se supone fueron creados servicios como el DGSE en Francia, KGB en Rusia o el mismo CNI en España.
Saludos.
Lili Marlen Respuesta:
enero 12th, 2010 18:41
Da la impresión que CIA y Mosad no disponen de comités de bienvenida para recibir a los que quieren investigar en sus archivos y por eso no veo cómo se puede llevar a cabo tu propuesta…
Un saludo cordial.
Lili Marlen Respuesta:
enero 12th, 2010 18:43
Este comentario era para Victoriano.
victoriano Respuesta:
enero 12th, 2010 19:37
Hola lili;
Algunos espías, se arrepienten y escriben. Otros escriben para “despistar”…
cruzando lo que escriben por arrepentimiento, con las pistas falsas se puede uno hacer una idea más o menos realista…
Si además uno mezcla los datos con un método como el materialismo histórico.. y la propia vida… pues es mas dificil creer algunas explicaciones esotéricas.
Una mezcla de arrepentimiento y pistas – muchas reales- es el ibro de Contra todos los enemigos de R. Clarke…
Afectuso saludo ana
Victoriano
atati Respuesta:
enero 12th, 2010 20:35
Hola Victoriano 11:10.
Como bien sabes, los servicios secretos siempre han sido un instrumento muy eficaz en defensa de políticas “oscuras”, sean éstas de caracter esotérico o meramente de interés material. Y toda la tradición de los llamados grupos ocultistas, por aquello de la experiencia de su forzosa clandestinidad, con sus medidas de seguridad interna y lenguaje críptico, contribuyó a marcar las características de funcionamiento de los modernos servicios secretos que comenzaron a organizarse a principios del siglo pasado.
En el fondo un servicio secreto es como una organización ocultista, que si se dedica a trabajar por el progreso de toda la Humanidad y por el entendimiento, será algo benéfico; pero si se dedica sólo a favor del grupo dominante, como es lo habitual, o para imponerse a los ajenos a ese grupo, se podría decir que funcionaría como una asociación ocultista del lado de la llamada Magia Negra.
¿Has oído hablar de la Skull and Bones? y de cuántos presidentes estadounidenses y directores de la Cia han sido y son miembros de esa orden. Y la relación de los Servicios de espionaje británicos y la Golden Dawn a últimos del s.XIX?
Por supuesto que en un principio fue permitida la actividad de Hitler por parte de las potencias occidentales de su época por los motivos que dices; pero la fiesta se les aguó cuando comprobaron cuáles eran las auténticas intenciones del resusodicho personaje. Lo de combatir al comunismo soviético era la consigna de enganche que emplearon los nazis para justificar la invasión de los territorios del Este de Europa donde renacería la auténtica raza aria en todo su explendor. Como buen materialista dialéctico que eres, ya sabes que siempre hay que buscar las causas de las causas aparentes. Y la causa de Hitler, iba mucho más lejos de lo que todos creíamos o creemos saber. Gracias amigo.
victoriano Respuesta:
enero 13th, 2010 12:03
Hola Atati;
Hoy salen dos noticias curiosas y contradictorias en la revista INTERVIU.
En una de ellas se da cuenta de como el amor entre un militante de ETA y una funcionaria de prisiones, ha producido el cambio de militancia del nacionalista euskaldun.
En la otra se explica como en loa centros de menores se utilizan los psicofármacos con los adolescentes a manera de castigo.
Si cruzamos esas dos noticias con todo el mundo del esoterismo y de los servicios de informacion, veríamos que Reich no estaba tan equivocado (quizá su único error fue suponer que solo había KGB cuando quienes le llevaron a los tribunales fueron otros); no estaba equivocado y el camino para salir de la trampa, no es tanto buscar a los espías, como preguntarnos por que cada humano lleva dentro uno- por lo menos –
En la entrada de hoy nos explica mario como se organizan los ricos, en esas cenas del Palace.
Yo no veo que los pobres hagamos algo parecido… como mucho vamos de “rebaño” a alguna organizacion que el final tiene la misma cabeza.
Y esa es la causa de mi pesimismo y de mi perplejidad.
Pesimismo respecto a que la especie humana sea capaz de encontrar una posible salida de la trampa (en terminos de Reich)
Perplejidad respecto a que tantos como hemos deambulado por tantas organizaciones materialistas, no seamos capaces de, cuando menos, copiar a los ricos sus maneras de organizarse.
Saludos
Victoriano
atati Respuesta:
enero 13th, 2010 19:26
Hola Victoriano 12:03.
Los “pobres” a lo largo de la Historia han derrotado muchas veces a los “ricos” precisamente porque han sabido organizarse mejor que los “ricos”. Así que menos llorar y más trabajar por organizar y encauzar las ansias naturales de todo ser humano por mejorar tanto a nivel personal como colectivo.
Ésa es la magia, siempre tendemos a mejorar, sólo hace falta que nos organicen. Saludos camará.
Pitigrilli Respuesta:
enero 12th, 2010 12:29
Estimada Inmaculada: Has sabido sintetizar en muy pocas palabras, la esencia de lo que muchas mentes “atrofiadas” consideran como realidades.
He sufrido en primera persona el uso de ese “mal de ojo” o Pulsa de Nura que citas. No lo supe hasta hace 3 meses escasos. Nunca creí en esas supersticiones; pero algo dentro de mi me decía que no era normal lo que me sucedía.
Supe solucionar por mi mismo ese malévolo asunto. Intuí quien podía desearme algún mal, y solo tuve que pedirle a mi gran Amigo que rige el Universo, que liberara mi mente y mi cuerpo de esos “supuestos” males, devolviendo a la persona o personas el doble de lo que me deseaban. ¡La Justicia es suya!.
De momento, me siento liberado. Las cosas van tomando su ritmo normal en mi vida.
Espero que mejore una de las personas que intuí se había gastado mucho dinero comprando dichas artes negras.¿Casualidad?.
Confío en la humanidad; pero anda muy despistada y en una “siesta mental”, que ya dura demasiado tiempo.
¡Gracias por tu aportación!.
Inmaculada Respuesta:
enero 12th, 2010 15:54
Gracias Piti!
Me alegro muchísimo de que te liberaras.
Simplemente creo y estoy convencida que el tiempo pone a cada uno en su lugar, no hay más creéme, tan simple como eso.
Si la humanidad está dormida seamos nosotros individualmente los que la despertemos con nuestras acciones, no hay que buscar fórmulas mágicas o leyes como la Kabbalah etc, nos lo dice la simple lógica, cuando haces el bien, lo que debes, lo justo, como te sientes?
Gracias de nuevo.
Pitigrilli Respuesta:
enero 12th, 2010 21:56
Estimada Inmaculada: Ahora me siento perfecto. No sabía lo que ocurría en mi vida desde hacía unos años.
Solo me puse a meditar y pensar en mi Gran Amigo, solicitándole su apoyo y ayuda. Si alguien-supuestamente-me deseaba mal; que sacara lo malo de mi interior y que mi Karma hiciese de espejo refractario. Si El, lo creía conveniente, que le devolviera el doble, con el fin de que se diera cuenta de que mi Gran Amigo había tomado medidas.¡Yo no!.
Lo he contado aquí, en un acto de sinceridad personal; tras leer tu comentario. Hubiese sido mas fácil callarme, y evitar ciertos sarcasmos. Pero he creido oportuno, sincerarme.
Pero ya sabes…hay boababs, que no dejar ver la Luz del Universo, ni quien lo rige.
Un abrazo en tu alma.
Lili Marlen Respuesta:
enero 12th, 2010 19:04
Supongo que el Amigo que rige el Universo no esté para pasar facturas como el cobrador del frac…
Es que no entiendo cómo se le puede pedir que “devuelva” no solamente el mal sino el doble a las personas que lo hacen…
Creo que esos asuntos son de Su competencia, que como sabes es infinita y por lo tanto no tiene que ver con lo que nosotros podemos imaginar, calcular, desear…
Comprendo que pueden existir fuerzas ignoradas, de formidable envergadura, capaces de provocar pestes y maravillas y también comprendo que cuando son pestes la mejor forma de vencerlas es enfrentarlas, sin miedo, conscientes de nuestra inmensa nadidad.
Que si algo nos llega desde arriba, ya lo sabes, no puede ser previsto y mucho menos manipulado por nuestra pequeña nadidad, tan desproporcionada que ni una pata de hormiga frente a la Cordillera del Himalaya puede facilitar una idea sobre la posible proporción, si es que existe.
Lili Marlen Respuesta:
enero 12th, 2010 19:07
El comentario anterior era para Pitigrilli.
Parece que tengo dificultades para responder .
Sorry.
Pitigrilli Respuesta:
enero 12th, 2010 21:41
Estimada Lili Marlen: Yo no deseo ningún mal a nadie. Pero es lógico que ante situaciones “no normales”, uno debe de protegerse.
Yo no deseo mal a nadie. Pero si creo en quien rige el Universo. De el es la Justicia.
Solo le pedí que me liberara de supuestas acciones negativas. Si alguien me desease mal, que mi Karma fuese como un espejo refractario, y que El, devolviese el doble si lo creía oportuno.
¿Te suena extraño?. Pues espero que no tengas que refugiarte debajo de un boabab, o solicitando la ayuda del cobrador del frac algún día.
Eres muy libre de opinar lo que desees. Yo también……y se de lo que hablo en primera persona.
A mi me ha ido muy bien. ¿Te molesta que lo comente?.
Un abrazo.
atati Respuesta:
enero 12th, 2010 20:46
Hola Pitigrilli. Buen amigo tienes en ese Amigo que rige el Universo, aunque lo de desearle el doble, no sé, no sé si es de caballeros ante los raptos de desamor que parece que provocas. ¿Cosas del magnetismo del buen artista? Saludos amigo.
Lili Marlen Respuesta:
enero 12th, 2010 18:33
Gracias por tu interesante aportación.
Curiosamente, no sabia de la existencia del Pulsa de Nura o “sharia” judaica siendo el tema judaico de mi mayor interés.
Comparto tu opinión.
atati Respuesta:
enero 12th, 2010 19:56
Hola Inmaculada. Así es, la clave sólo reside en cada uno de nosotros, y en la actividad por el bien común que queramos, sepamos o podamos hacer. No es posible un cambio colectivo de mentalidad y conducta si antes no se produce a nivel individual, lo cual no quiere decir que hay que esperar a cambiar totalmente para comenzar a colaborar en el cambio social o grupal, sino que como todo, es una relación dialéctica; a más cambios individuales, mejor calidad social; y a mejor calidad social, más posibilidades de cambio individual. Gracias amiga.
Pitigrilli Respuesta:
enero 12th, 2010 21:32
Estimado Atati: Parece que quien piensa en filósofo/a, no ve mas de la nariz de un Cyrano de Bergerac. ¡Cosas de la semántica personal!.
Protegerse, haciendo de espejo refractario hacia todo mal no deseado…no creo que sea desear mal a nadie. Yo no inicio nada..solo refracto el mal que supuestamente me envian. Me ha ido muy bien.
Pero ya sabes…a veces los boababs, no te dejan ver el Universo.
Un abrazo en tu alma.
Inmaculada Respuesta:
enero 12th, 2010 22:31
De nada Atati!!! Gracias a tí , por ese escrito tan fantástico de esta mañana.
Me encantaria que un dia se pueda hablar de los derechos humanos..el porque se costituyeron ….porque fin? y porque se ha fracasado un saludo
Fernando Respuesta:
enero 12th, 2010 10:53
Aquí tenemos pa to:
http://webdelprofesor.ula.ve/humanidades/elicap/es/uploads/Biblioteca/derechoshumanos.pdf
atati Respuesta:
enero 12th, 2010 20:02
Hola Nicolás 10:15.
Tienes razón en cuanto al aparente fracaso de la aplicación de la Carta de los Derechos humanos, pero si miras hacia el pasado, cualquier época del pasado, el respeto a esos Derechos siempre ha sido mucho menor que ahora, por lo cual, aunque todavía se está muy lejos de la perfección, sería justo reconocer que también en ese campo estamos avanzando a pesar de las atrocidades que todavía se siguen dando. Gracias amigo.
nicolas Respuesta:
enero 12th, 2010 20:30
hola atati sin duda cuando se firmo la declaracion de los derechos hunanos todos los paises firmantes estaban dispuestos a asumirlo…empiezo a explicarme por el principio en la segunda guerra mundial cuando se termino todos los paises decidieron elaborar un documento para que esta barbarie esa boragine de sangre y destruccion jamas se volviera repetir asi se empezo ha elaborar ese documento que termino firmando todos y cada uno de los paises…para resumir hoy en dia los paises que en ese momento firmaron sigen violando esos derechos…sabes atati… alli vallo algo….las diferentes culturas y constumbres..y claro en uno de los parafos dice que hay que ser libres ..que hay que serpetar cualquier religion y cualquier cultura el respeto y ….hay vallo…la cosaaaa por ejemplo en marruecos en china no voy ha citar lapidaciones o religiones…pero en ese parafo dice que hay que respetar las culturas u religiones o tradiciones..atati es una pena pero ese es el vallo…un saludo y aver si entras en el chat que hoy lo e probado un saludo
Un buen artículo de Elias Capriles:
Nihilismo pseudopostmoderno vs. una filosofía para una auténtica postmodernidad.
http://www.grupologosula.org/dikaiosyne/art/dik011.pdf
De preferir , prefiero “el amor brujo”, como era esto de… no sé lo que quiero pero sé perfestamente lo que no quiero.
http://www.youtube.com/watch?v=Ftd8tIdiYq4
atati Respuesta:
enero 12th, 2010 20:51
Olé. Gracias amiga.
Queridos amigos:
Como os conté con ocasión del artículo de EGB sobre las redes sociales, participo en un pequeño foro, el Foro Nueve, en el que, una vez al mes, tratamos un asunto previamente fijado y estudiado. A continuación del esfuerzo “intelectual” cenamos.
Pues hace un par de sesiones uno de los miembros del Foro propuso el siguiente tema para estudio y debate: EL ASCENSO AL PODER DE HITLER: ¿Cómo pudo triunfar en la sociedad más desarrollada intelectual y culturalmente de la historia un personaje de sus características?.
Obtuvimos una serie de conclusiones que recogí en un acta como siempre y que a continuación os refiero:
ASPECTOS SOCIO-HISTÓRICOS: 1920-1933
1.- La “falsa derrota” de Alemania en La Gran Guerra.
Los aliados no pisaron suelo alemán. Fue una guerra de trincheras. Guerra de desgaste. Confiaron en Wilson (Presidente USA) y les traicionaron. Los acuerdos diplomáticos posibles se convirtieron en la tremenda dureza del Tratado de Versalles.
2.- Búsqueda mercados de materias primas. Colonialismo. Expansión industrial.
Comunicaciones a nivel global mejor desarrolladas. Marina mercante, autopistas, aviación a gran escala. Repartieron las colonias de los vencidos.
3.- El triunfo de la revolución comunista.
El miedo a la confiscación de las tierras y el capital. Burguesía en guardia. Contrapoder.
4.- El crack de la Bolsa de 1929. Este es un aspecto definitivo a nuestro entender.
Aumento del paro hasta el 25 % en USA. Caída de un 89 % de la Bolsa de N.Y.
Fue una sorpresa. No se supo reaccionar. Destroza la clase media y incremento alarmante de la pobreza.
5.- Triunfo democrático.
En 1924: Dinero americano destrozó las ideas extremistas.
En 1926: Alemania entra en la Sociedad de Naciones.
En 1929: Crack del 29. Repatriación de Capitales americanos. Autarquía.
En 1928: NSPD tiene 800.000 votos y 12 escaños.
En 1930: NSPD tiene 6.500.000 votos y 107 escaños.
En 1932: NSPD tiene 13.420.000 votos y 230 escaños.
En 1933: NSPD tiene 17.265.000 votos y se ilegalizan los partidos políticos.
Instauración del III Reich : 1933-1945
1.- Desarrollo el orgullo Alemán.
El nuevo hombre, la raza área. Una nueva sociedad. Un nuevo Reich. No validez del Tratado de Versalles. Imperio Germano. Mitología Wagneriana. Pureza de la raza. Nuevos monumentos y ciudades. Simbología clásica e imperial. Desfiles de Nuremberg.
2.- Medidas económicas desarrolladas.
Descenso del paro. Reactivación de la industria por el gasto militar. Construcción red de autopistas. Juegos olímpicos de 1936.
3.- Expansión territorial.
Desarrollo del plan expansionista alemán: Renania, Austria, Sudetes checos, Memel, pasillo del Dantzing, entre otras.
4.- Debilidad democracias occidentales.
Europa mira hacia otro lado mientras Alemania se rearma. Pactos con Italia, Francia e Inglaterra. Sólo actuaron al invadir Polonia en 1939.
5.- Canalización del odio racial: El Nuevo hombre, Nueva sociedad.
Los recursos escasos beben estar mejor distribuidos. Los judíos, los negros, los eslavos, los gitanos, los deficientes, los discapacitados, los “no útiles”, no concepto improductivo solamente son profundamente racial, todos ellos deben estar exterminados. Ideas de Engels y B. Shaw. Se aprovechó del odio antagónico a ciertas minorías de los “no alemanes”.
6.- Desaparición partidos políticos. Violencia como método de imposición. Nuevo orden social.
Odio de Hitler por la firma de la derrota en la I Guerra y derrocamiento del Kaiser.
Debilidad manifiesta frente a Alemania en los años 30. Lucha interna en Alemania durante los años 20 entre facciones de multitud de partidos. Para él lo importante era la unión de Alemania.
Confío en haber enriquecido el debate tan acertadamente traído por ATATI.
Un fuerte abrazo,
IGB
atati Respuesta:
enero 12th, 2010 21:14
Hola Íñigo. Pues sí señor, has enriquecido brillantemente con tu detallada relación de causas y acontecimientos. Tan solo una pequeña matización a dos datos.
Sí obtuvo la mayoría suficiente en las elecciones de 1933, pero ello fue posible por haber ilegalizado cinco días antes a los diversos partidos comunistas y detenido a sus dirigentes y parlamentarios, no librándose muchos socialdemócratas de la persecución tras ser acusada la izquierda de quemar el Reichstag una semana antes de las elecciones que le dieron mayoría parlamentaria a su política.
El otro matiz es cuando dices que Europa miró para otro lado mientras se estaba armando. Es cierto, pero más que mirar para otro lado, al principio le permitieron porque creían que su único objetivo era combatir a los partidos bolcheviques y por ende a la Unión Soviética, pero el engaño se fue al carajo cuando la invasión de Polonia se inició tras el pacto de no agresión entre Hitler y Stalin, lo cual daba a entender que se quedaba con las espaldas cubiertas mientras arremetía conta Occidente. De hecho, sólo Inglaterra resistió de Septiembre de 1939 a Junio de 1941, casi dos largos años, al empuje del Ejército alemán, mientras Stalin se mantenía al margen hasta esa fecha.
Muy interesante tu aportación, estimado amigo. Gracias.
Von Hausser Respuesta:
enero 14th, 2010 16:21
Excelente exposición de los acontecimientos históricos que favorecieron la irrupción del nazismo y de sus más secretas intenciones ocultas. Un saludo cordial.
vanmergeren Respuesta:
enero 14th, 2010 23:35
Estimado Sr Gomez Bilbao,
¿No piensa Ud que esos 17M de votos de invierno del ’33 son la prueba más evidente que las urnas jamás depuran responsabilidades políticas, sino que las responsabilidades políticas única y exclusivamente se depuran con la dimisión?
Reciba un cordial saludo,
Van
Está bien que se ponga cara y nombre a cualquier acto, máxime si las actuaciones vienen dadas desde un enfermo (como calificativo no como patología) con aires de grandeza que juega creyéndose el “elegido” a ser el dios todopoderoso que ha de traer la perfección a la tierra. Perfección desde sus conocidas, sobre todo por él mismo, imperfecciones.
Pero a mi me llama muchísimo más la atención el que su nombre acapare la mayoría de atención cuando es bien sabido que un hombre solo no hace lo que él hizo. Podemos creer que él era el terror en persona y no nos estaremos equivocando mas no podemos dejar ni a un milímetro de distancia a todas aquellas cabezas sin corazones que aplaudían y apoyaban sus ideas y “hazañas”.
También acapara mi sentir como persona el leer tantas veces que era una persona con gran carisma = “Especial capacidad de algunas personas para atraer o fascinar. Don gratuito que Dios concede a algunas personas en beneficio de la comunidad”.
Siempre que he pensado en la palabra carisma ha sido con connotaciones positivas y si alguien se siente atraído o fascinado por un retorcido y endiosado asesino creo que debería hacérselo mirar.
Debe ser muy interesante el estudiar cómo unos cuantos individuos pueden llegar a manejar al mundo o gran parte de él sin que las realmente buenas personas no hagan nada. Un ejemplo sencillo: por qué un mandatario puede enviar a un ciudadano normal a otra parte del mundo a matar a un semejante. Me cuesta muchísimo entenderlo y desde luego si yo fuera hombre o mujer y me enviaran a una guerra lo tendría bastante negro.
Creo que sería justo de nombrar a los Hitlers, en plural, porque ese individuo no se merece ni siquiera esa supuesta individual gloria.
Atati, gracias.
atati Respuesta:
enero 12th, 2010 21:26
Hola Pimpiluna. Todo el mundo coincide, tanto amigos como enemigos, en que Hitler tenía el don de dirigirse a las masas con una oratoria, con unas formas, que conquistaba por la energía que emanaba. Además tienes que tener en cuenta que también fue un experto en comunicación y publicidad, donde el célebre Goebells fue muy eficaz a la hora de saber llegar a los sentimientos más bajos que todos tenemos a nada que nos descuidemos. Gracias amiga.
Luna Respuesta:
enero 12th, 2010 21:37
Si Atati pero sería energía fea, o sea, negativa.
Por lo visto el tal Goebells, por cierto católico a rabiar, era un portento en casi todo desde sus minusvalías, la cual para mi la más resaltable, quizá la única remarcable, es la de ser una persona malvada.
Nunca he tenido ídolos, ni en la adolescencia, no sé si será bueno o malo pero dañarme no lo ha hecho.
Desde luego espero que nadie “saque” mis bajos sentimientos y si salen que sólo me perjudiquen a mi. Ya se sabe aquello de que el “loco” normalmente no se daña a sí mismo pero sí a los otros y así es “loco” cualquiera.
Gracias por dedicar respuesta a todos los comentarios, es un detallazo.
Muy interesante el post Atati. Creo que el problema no radicaba en si mismo en Hitler (al fin y al cabo era un hombre solo) El problema de la devastación tan espeluznantemente atroz fueron sus seguidores. Analizando el comportamiento humano está comprobado que se puede; de hecho se llegó a una locura colectiva más allá de lo que las palabras puedan describir y el ser humano soportar.
atati Respuesta:
enero 12th, 2010 21:33
Hola Soledad. Así es amiga, fue una auténtica locura colectiva cuyas profundidades eran mucho más espeluznantes, si cabe, que lo que se ve a simple vista por muy atroz que nos parezca ya de por sí. Gracias amiga.
Soledad_es Respuesta:
enero 12th, 2010 21:50
Atati, permíteme una pregunta: ¿Se sabe algo del culto que le profesaban al Sadomasoquismo? Lo pregunto porque hay indicios de que era así por el culto al cuero, a las botas, los cinturones, ó es un simple bulo?
Gracias por tu atención
atati Respuesta:
enero 13th, 2010 19:55
Hola Soledad 21:50.
Para mí, y digo para mí, el sadomasoquismo es una práctica donde no existe el cariño, ni el respeto, ni el trato en plano de igualdad; por lo tanto, creo que es antinatural desde una perspectiva global aunque para algunas personas les parezca natural. Sólo depende de cómo se sea, pero sí sabemos cómo eran los nazis, y también sabemos que eran muy sádicos con sus víctimas, luego parece probable que el sadomasoquismo sea cosa de sádicos que se aprovechan de las debilidades de los demás, en vez de intentar ayudarles a superar esas debilidades y cambiar sus tendencias masocas por una autoestima apropiada, lo cual creo que sólo se consigue con cariño y pulso firme.
Conclusión, no me extraña nada que entre los miembros de las diversas organizaciones nazis, hubiese un gran intercambio de relaciones sadomasoquistas. Saludos estimada amiga.
Hola Iñigo;
Hola a todos;
Es muy de agradecer ese acta que nos envías, de tus cenas de trabajo, sin duda ayuda mucho a sintetizar el estado de la cuestion.
Pienso que sobre esa base, cruzandola con el texto de Atati, podríamos comprender el fascismo de los años treinta, y con esa comprensión parar la llegada del nuevo fascismo que se nos viene encima.
Pero yo sigo pensando, y te sugiero que hagas llegar mi pensamiento a tus amigos y colegas de debate, que hemos avanzado poco en el análisis de lo que sucedio… por lo tanto corremos el riesgo que la crisis de ahora se resuelva repitiendo los errores del 29… por mas que Krugman nos cuente su cuento de CANGUROS Y BONOS…
Creo que los más cercanos a un análisis en profundidad fueron E. From y, sobre todo W. Reich.
Ambos autores han pasado moda y nadie les cita ni los utiliza, pero sus preguntas sobre ¿que había en los procesos cognitivos de la sociedad europea para que asumiera el nazi-fascismo? siguen siendo pertinentes.
copio un fragmento de la obra de Reich , Psicología de masas:
/———————/
la polémica entre el ala derecha y el ala izquierda en el seno del
movimiento obrero; el ala derecha pretende que a los trabajadores les falta combatividad, el
ala izquierda rechaza esta acusación: los trabajadores son revolucionarios y el que afirme lo
contrario traiciona su pensamiento. Ambos planteamientos son demasiado rígidos,
demasiado absolutos y mecanicistas. Si se hubiera ido al fondo de las cosas, se habría
comprobado que el trabajador medio porta en sí mismo la contradicción, que ni es
netamente revolucionario, ni netamente tradicionalista, que se encuentra en una situación de
conflicto: su estructura psíquica deriva, por un lado, de su situación social, preludio de
actitudes revolucionarias; de otro, de la atmósfera general de la sociedad autoritaria; ambas
influencias son antagónicas.
Es importante tomar buena nota de este antagonismo
/——————–/
Tomar nota de que todos llevamos dentro las “dos almas” de las que habla Herman Hese en su lobo estepario… o el “espíritu del cordero” junto al de la guerra como propone Heinrich Böll
que todos somos autoritarios y sumisos… y que Itler y sus asesores y sus patrocinadores lo que hicieron fue utilizar esas dos almas para llevar a la sociedad de su tiempo al suicidio… tal como hace ahora Berlusconi y la Liga norte.
De momento aun no han podido “quemar el Reictach” pero dejemos que el tiempo avance.
Repito… es preciso releer a Reich… para protegernos del alma autoritaria que muchas veces nos ocupa todo el cuerpo.
Saludos
Victoriano
p/d “la multitud de partidos es mucho menos peligroso que la existencia de dos que pacta por detras de las cortinas”
atati Respuesta:
enero 12th, 2010 21:46
Hola Victoriano. Estoy de acuerdo con las citas que has traído, pero creo que sólo son válidas si se diese otra conjunción asombrosa de causas que posibiliten el acceso al poder de semejantes ideologías además dictatoriales por propia esencia. No creo que en Occidente se pueda producir tan demoledoras circunstancias como para que las sociedades occidentales acepten ese tipo de políticas encaminadas a explotar los sentimientos más bajos de los seres humanos.
Al menos en Occidente, se ha avanzado mucho en ese aspecto, y no veo posible semejante involución en las sociedades europeas o americanas del Norte. Y eso, a los trabajadores por el progreso humano nos quita un gran peso de encima y además permite proseguir la tarea pero desde una actividad escrupulosamente cívica y pacífica, que como bien sabes, eso es muy importante a pesar de todas las pegas que todos conocemos. Gracias amigo.
Evidentemente una sugestión colectiva que no fracasó, Skull and Bones está más viva que nunca y el fascismo en pleno apogeo, la humanidad regida por la decadencia tomó un camino inadecuado que conduce a la extinción y debe ser corregido. La población se encuentra altamente sugestionable; Maestro, nos remangamos y saltamos ya al coso o nunca nos van a dar la alternativa. El astado es bravo, pero nos esperan Los Elíseos. Hipnotizando.
atati Respuesta:
enero 12th, 2010 21:53
Hola Jugador. Eres todo un poeta, y tienes razón, cuanto más tiempo tardemos en hacernos conscientes de que es preciso comenzar a trabajar por encauzar el proceso, más dificultosa será la tarea. Pero como casi siempre, las conciencias humanas sólo despiertan cuando se ven con el agua al cuello. Mientras, no queda más remedio que seguir intentando abrir los ojos a tanta chapuza y sinvergonzonería, o como se diga, por no emplear otros calificativos más contundentes. Gracias amigo.
Muy interesante y completo. Bien sintetizado todo. De la raza de Dioses o mejor dicho, de Semi-Dioses, ya se habla en el Egipto faraónico.
Respecto al tema de la financiación fue un tema muy importante. Sin el apoyo económico de la familia Thyssen y de toda su infraestructura del Acero, nada podia haber siguido adelante.
Gracias.
atati Respuesta:
enero 12th, 2010 22:28
Hola Wallace. Lo del apoyo económico a la causa nazi es algo indudable, tanto por empresarios alemanes como por parte de Prescott Bush y el banco que presidía, hasta el punto de ser investigado por la justicia estadounidense como colaborador con el enemigo, aunque el poder que había detrás del abuelo del anterior presidente americano, logró que saliera indemne de sus apoyos crediticios a Hitler. Gracias amig@.
Hola Atati, Te felicito por Tu artículo, muy buen resumen de la historia reciente.
Siempre existieron y existirán personalidades con un fuerte egoísmo y afán de poder por dominar a las personas que les rodean.
Es verdad que mucho mal se genero con esta gran guerra, pero tan bien se genero la eliminación de muchas barreras de ignorancia y maldad.
La realidad de que las fuerzas de la Luz se infiltraron en la humanidad, es un hecho que siempre ha sido una realidad, estas fuerzas de la luz colaboraron con la humanidad para combatir las fuerzas del mal.
En este ahora y era, que nos toca vivir, al comienzo de la nueva era, las fuerzas de la Luz siguen en alerta y siguiendo infiltrándose entre la Humanidad, para reforzar las conciencias de la Humanidad, fortaleciendo y elevando el conocimiento, la sabiduría y el amor.
Para que la Humanidad como un todo pueda expandir su conciencia y de esta forma poder elevar y fortalecer las conciencias colectivas de la Naturaleza y todas las formas de vida que como un todo se manifiesta en este planeta, en proceso de una gran fusión y expansión de vida.
Al ser Humano, le toca esta gran oportunidad de elevar a estos reinos de la naturaleza: mineral, vegetal, animal y Humano. El Ser humano con su presencia irradia su energías, conocimientos y amor hacia todos los reinos, elevando, alentando y protegiendo.
Estoy seguro, que la Jerarquía espiritual con el Cristo a su cabeza, están siempre listos y en amorosa compasión vigilante, para que la Historia no se repita.
Atentamente, Milanés
victoriano Respuesta:
enero 12th, 2010 14:27
Hola Milanés;
No se bien quienes eran las Fuerzas de la Luz.
Al final das una pista cuando dices que la cabeza era y es Cristo.
Yo, sobre el 1960 fui captado por una organizacion que teníamos como cabeza a Cristo, pero esa organización que se llamaba – y creo que se sigue llamando – joc..
tenía la conexión con la cabeza a través un cura belga llamado Cardinj. Este cura – hijo de un minero – era amigo de la infancia de un cardenal que llegó a papa.
Cuando fui captado por la joc – y me invitaron un dia a una reunion en la margen Izquierda de la Ria de Bilbo – comencé a tener problemas con otra de mis conexiones con cristo… que eran mis confesores de la orden dominicana… y con uno de mis mejores amigos que esta agustino -asuncionista.
Según fui creciendo y dejé atrás esas conexiones (sin duda con algunas neuronas para siempre conectadas al cristianismo igualitario) me concectaron a CCOO, primero como militante de base simpatizante de USO, y mas tarde como “compañero de viaje del PCE”.
Siempre he creido trabajar a favor de los trabajadores y de los pobres, y de quienes buscan un reino de la igualdad en la tierra.
Tu cres que he trabajado a favor de las Fuerzas de la Luz… ?
Saludos
Victoriano
Luna Respuesta:
enero 12th, 2010 15:23
Hola Victoriano.
Imagino que no te importa que me inmiscuya y responda también a tu pregunta.
Tú has trabajado a favor de las personas y si eso es lo mismo que trabajar con las fuerzas de la luz, sí, lo has hecho.
Yo, en ocasiones, también siento cierto reparo al tratar temas abstractos en el que nada sería importante, pienso, si no existieran en primer lugar las personas. Sin embargo, veo que aquí muchos hablan de esos temas, a veces difíciles de comprender (al menos para mi) desde el corazón y eso es buena señal.
Un afectuoso saludo.
atati Respuesta:
enero 12th, 2010 22:43
Hola corazón rodante, alias Milanés. Ya sé que muchas personas no creerán en la existencia de esa Jerarquía espiritual que de manera absolutamente democrática y respetuosa con los tiempos, intenta ayudar a aquellas personas que de manera voluntaria y consciente deciden dedicarse a la implantación de unas correctas relaciones humanas para todo el conjunto de la Humanidad, como requisito necesario para el establecimiento de un mundo más solidario y amoroso, o espiritual, que facilite la realización de una nueva Humanidad que tienda a la unidad de todos sus integrantes.
Pero aquellos que creemos en estas cosas, tenemos un punto superior de confianza en el inevitable progreso del género humano. Gracias amigo.
atati Respuesta:
enero 12th, 2010 23:03
Hola Victoriano 14:27.
Ya te han contestado Luna y Milanés a tu pregunta, y comparto la misma opinión. El esoterismo o espiritualidad moderna se basa en postulados que todo luchador por el progreso o evolución de toda la Humanidad, sea creyente o ateo o lo que quiera, no dudaría en compartir. Una única Humanidad de razas cada vez más mezcladas entre sí, unas correctas y honestas relaciones humanas, una educación tendente a formar a las personas en la “cultura” del bien común en detrimento de la educación fomentadora de insolidarios individualismos, un desarrollo mental e intelectual que forme libres pensadores sin dogmas a cuestas, un respeto escrupuloso por la Naturaleza, y así todo en este plan.
Esto pretenden las llamadas Fuerzas de la Luz, y supongo que tú también, así que ya ves que no hay ninguna diferencia entre todos los trabajadores a favor de la Luz, o Aspecto mental de la Tríada creadora para los que crean en estas cosas. Pero da igual creer o no, si estamos de acuerdo en los objetivos “terrenales” de la Evolución humana. Gracias camará.
Hola, Victoriano.
Para mí, toda persona que trabaja para en facilitar rectas relaciones humanas, bien en la política, economía, educación, ciencia o en cualquier sector donde los las personas puedan tener mejores condiciones de vida, para mi es un trabajador de la luz, no solo a que las persona que se les pone la etiqueta de espirituales y amorosas, son los únicos trabajadores de las fuerzas de la luz.
En general Toda tendencia que favorezca la evolución de la Humanidad esta en colaboración con dichas fuerzas de luz y amor.
Un saludo desde el Monasterio rodante.
Milanés
Me parece equivocado llegar al punto del definir a Hitler como un brujo.
Antes de entrar en análisis “ocultistas” para un fenómeno como este sería más justo, sobretodo para los que han sufrido la devastación tan humana de la guerra fijarse en el fenómeno social de masas que supuso el nazismo desde una perspectiva psicológica (From, Reich como apunta Victoriano):
Una catarsis colectiva cuantificable y mesurable de la que abundan tantos ejemplos en el pasado y en el futuro de las civilizaciones.
Hechos como los del nazismo no son más que reajustes del sistema en sus flujos y reflujos, recordemos que ha habido grandes holocaustos en el pasado como los cometidos por el Imperio Español en América. Grandes naciones se levantan y caen de nuevo en un proceso que se retroalimenta. Podíamos hablar de la Revolución francesa como un comienzo para el nazismo y también podríamos hablar del Imperio Romano. Todo depende de la escala. El sistema neocon tambaleante en el que vivimos un hermano del nazismo? Por qué no? No estamos acaso sumidos en una guerra mundial en la que las personas mueren a cientos todas las semanas?
El nazismo fue una manifestación humana del hambre de dominio catalizada, no dirigida, por un grupo de personas a través de una ideología trivial.
Desnudemos los hechos para poder ver su estructura———-> http://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_la_c%C3%A1rcel_de_Stanford
Intentar revestir el fenómeno nazi de un aura mágica o mística aunque sea en un tono crítico me parece una APOLOGíA.
“Vanidad de vanidades”, dijo el Predicador, “todo es vanidad”
Alberto N Respuesta:
enero 12th, 2010 19:33
Kynos totalmente de acuerdo contigo en el intento del control del fuerte pero no tanto y estos son hechos objetivos en que España practicara ningun tipo de Holocausto, y tampoco el Impero Romano.
Fijate lo que es la vida y el cine que donde si creo que hubo limpieza etnica y holocausto fue en Norteamerica y todos tienen o hemos tenido la misma percepcion creo que equivocada. Quizas el cine nos ha liado un poco la historia…
Saludos…
atati Respuesta:
enero 12th, 2010 23:39
Hola Alberto 19:33.
En 1833 se funda la Orden negra de Yale, y a partir de poco tiempo después se comienza una verdadera limpieza étnica o genocidio con las naciones indígenas de sus praderas, montes y desiertos de América del Norte. Simplemente fueron eliminados y los pocos supervivientes fueron encerrados en campos de concentración con cierta libertad donde durante casi 100 años estuvieron degenerándose hasta que hará unos 40 años han comenzado a reivindicar su presencia histórica hasta hace bien poco en aquellos territorios, y a sentir si se quiere el infantil orgullo de pertenecer a esos pueblos autóctonos. Gracias amigo.
atati Respuesta:
enero 12th, 2010 23:27
Hola Kynos. Si he enfocado más el artículo en el aspecto ocultista o esotérico, es porque análisis exotéricos hay muchos, coincidiendo la mayoría en las causas que provocaron el alzamiento de Hitler, como por ejemplo nos enumera muy bien el amigo Íñigo algo más arriba, de cuyo comentario creo que estaremos todos de acuerdo.
Pero para una visión esoterista, esas causas que todos conocemos, no son causas, sino coincidencias cósmicas que materializan una serie de circunstancias concretas que posibilitan la manifestación de tal o cual Energía en lucha contra otra Energía. Y los grandes acontecimientos históricos son producidos por la materialización de las energías que tienden a perder hegemonía frente al ascenso de unas nuevas energías que también acabarán por ser hegemónicas tras haber superado a las antiguas.
Y estos conflictos históricos, como el fugaz paso del nazismo, se suelen siempre dirimir a favor de las nuevas energías que aporta toda nueva fase temporal, como sucedió en 1945 con la derrota casi definitiva de las viejas energías de Piscis a manos de las nuevas de Acuario, marcando una especie de círculo no se pasa a anteriores maneras de comportarse en el gobierno, al menos en Occidente. Gracias amig@.
Gracias Atati, conocía muy poco acerca de Hitler y de las sociedades de iluminados que mencionas.
En el Tao Te Chin, en uno de sus capítulos, nos habla del Agua como ejemplo de humildad, ya que, siempre tiende a ir a lo más bajo. Me dirás que a que viene que comente esto. Te diré:
Uno de los problemas más graves que el ser humano ha tenido desde que dejó el arbol es la soberbia, creo sinceramente, y es una interpretación muy particular mía del pecado original, que el pecado original fué soberbia e ignorancia (disfrazada de conocimiento), es más, estoy convencido que detrás de cualquier acto de soberbia, hay un montón de ignorancia.
Que una sociedad secreta o no secreta contenga en su ideario la posibilidad de que los hombres lleguen a ser dioses, en mi humilde opinión, es una demostración de soberbia, cargado con grandes dosis de ignorancia.
Muchas veces, en buceos que he realizado en ciertas doctrinas esotéricas, cuando coincide que en su ideario aparece algo que aluda a conocimientos secretos, que se transmiten entre muy pocos y que conducen a la verdad, automáticamente pierdo el interés, por dos razones principalmente, la primera es racional y me dice que me están contando “milongas”, la segunda no es tan racional, pero no menos fuerte y es que, la Verdad, Dios, Alá, La Fuente, Lo Eterno, La luz, y otras definiciones, nunca, nunca, reservaría a unos pocos El Conocimiento Verdadero, La Iluminación. No, porque no sería el Ser Misericordioso, Creador y el Amor Puro, sería un ser injusto.
Como ejemplos, aparte del primero del Tao
El que se haga pequeño, como un niño, es el más grande en el reino de Dios”
Yo te alabo, padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas a los sabios y a los entendidos y se las has revelado a los sencillos”
Dejad que los niños se acerquen a mí; no se lo impidáis, porque de los que son como ellos es el reino de los cielos. Os aseguro que el que no recibe el reino de Dios como un niño, no entrará en él”
Recibe un fuerte abrazo
atati Respuesta:
enero 12th, 2010 23:53
Hola Samsara. Entiendo tu punto de vista y lo comparto en gran medida; ahora bien, convendría recordar que ese tipo de expresiones pomposas o crípticas que muchas veces en la antigüedad se estilaba, es porque al fin y al cabo estaban hablando de los fundamentos de las filosofías orientales, que allí serían perfectamente conocidas, pero en Occidente sólo al alcance de grupos alquimistas-ocultistas-esotéricos dotados de una buena capacidad intelectual, lo cual hasta hace poco ha sido privilegio de unos pocos en Occidente.
Ahora ya sabemos que el quid está en los conociomientos espirituales de Oriente, y sus diversos métodos de estudio, meditación y servicio para lograr la obra alquímica de la transformación interior. Ahora ya no hay misterios, sólo teoría más que abundante, y sobre todo una práctica y conducta coherente con las enseñanzas. Gracias amigo.
desafortunadamente son muchos los que tomaron la obra de HPB por donde más les convenía…y ya se vió lo que pasó, muy a pesar de que ya en su momento la propia HPB advirtió de ello. sus escritos eran y son para toda la humanidad sin distinción.
Aunque la Golden Dawn tampoco se quedó atras, lo mismo que Stalin con los eslavos y judios. son muchos los que a fuerza de quedarse en la letra y no profundizar el espíritu de lo escrito, terminan por tergiversar los mensajes de “aquellos que saben”.
Europa fue la perdedora de aquella guerra y nos ha costado 60 años de prejuicios. espero que el proximo cuarto de siglo andemos más listos Atati ¿te parece?
atati Respuesta:
enero 13th, 2010 0:00
Hola Olindico. Pues sí, estas grandes catástrofes es para aprender, y creo firmemente que en Europa no es posible ya semejante involución a los sentimientos más bajos del ser humano. Y más que interpretar erroneamente la obra de Blavatsky, creo que intentaron evitar el devenir natural de la Evolución sólo por puro egoísmo e interés racial. Gracias amigo.
Y que razón tenía compañero.
Por supuesto que del pasado aprendemos. Y cuanto. A veces nos llega tanta información que es difícil asimilar en el presente. Presente que obviamente sirve de antesala al futuro. Gran consejo.
Algunos, por la experiencia vivida no queremos olvidar ese pasado por doloroso que sea, ya que gracias a esos recuerdos, ya casi indoloros aunque no indignantes, vivimos un presente aceptable y digno y un futuro… Espero que inmejorable.
Gracias por tus palabras.
Lisbert Respuesta:
enero 12th, 2010 18:08
Mi cita anterior era para Nicolas,Cita 19. No me permite la aplicación contestar en el lugar correcto.
nicolas Respuesta:
enero 12th, 2010 18:24
gracias lisbert…sabes ….aun que el pasado sea negativo ….en algunos momentos…..relativamente si te lo aplicas se aprende y as convertido un acontecimiento negativo en totalmente positivo…en mi caso a sido asi….ahora mismo mi vida es plena…pero …si no ocurres esos acontecimientos y luego el aprendizaje hoy no seria pleno gracias por escuchar y mas por comprender esa hera mi intencion un grato saludo
Muchas gracias por tu interesante y bien documentado artículo. La verdad es que no deja de ser sorprendente el triunfo obtenido, el magnetismo que poseía y la manera de llegar a convertirse en líder de este personaje, teniendo en cuenta sus peculiares características, ausentes completamente de esa superioridad racial que tanto deseaba y sin embargo siendo capaz de manejar las voluntades a su antojo, demostrando una sorprendente maestría en el manejo de las emociones propias y ajenas en sus mítines.
En cualquier caso, es un terrible ejemplo de lo que es capaz una persona cuando se ha dejado atrapar por la ambición, por el poder y no es capaz de dominar sus acciones porque dichas acciones ya le dominan a él, de lo que es perder el respeto al ser humano, a si mismo y por supuesto a Dios.
Feliz tarde a todos.
atati Respuesta:
enero 13th, 2010 0:09
Hola Esencia. Mira que bien, coincidiendo con mi hora de retirarme he tenido la suerte de encontrarme con tu casa, en la cual pienso quedarme a dormir si te parece bien.
Tienes razón, dejando a un lado el fondo oscuro de Hitler, es increíble como en tan poco espacio de tiempo supo organizar todo lo que organizó. Y si no hubiera sido por su fe ciega en sus consejeros metafísicos, igual hubiera podido derrotar a Stalin, con lo cual habría tenido la guerra prácticamente ganada, con todo lo que eso hubiera supuesto para la evolución humana, al menos en Europa y parte de Asia. Buenas noches a todos y muchas gracias también a todos.
A veces el humor muestra en imágenes lo que no cabría en palabras. Gracias Atati.
http://www.slideboom.com/presentations/127663/dibujos-hitler-artatati-redux
atati Respuesta:
enero 13th, 2010 20:00
Gracias a ti.
Tu post es interesante Atati.
Gracias.
atati Respuesta:
enero 13th, 2010 20:00
Hola guapa.
Me ha gustado mucho tu articulo Atati…
El comentario de Samsara tambien me ha gustado mucho… me parece inteligencia natural.
Saludos…
¡Hola a todos!
hubiese podido decir mucho de lo que yo he leído sobre este “personaje”. Todo o lo más impresionante para mí, que leí sobre este sujeto, lo leí en una cadena de artículos de la revista – Spiegel – en alemán. era tan increible, pero parece ser que cierto dada las fuentes de donde todos los relatos provenían, y expuestos en muy buenos trabajos por periodistas alemanes, que todo el “manojo” de relatos los guardé en mis colecciones personales, pero las tengo aún en Munich.
Ahora no me dá tiempo, pero puedo decir que entre relatos
sobre él mismo – Hitler – su pisco, y reacciones, más las de sus “acólitos” y demás tanto hombres como mujeres, que se aprovecharon dell mundo que él creó en aquella época
en Alemania, leer todo lo que Spiegel una revista alemana de información como ej. Interviu, me produjo bastante malestar y hasta repugnancia….. y sé que hasta los más frios sentirian algo así al leerlo.
Hitler era descendiente de judios, y su padre era sastre.
El odió tanto a su padre, porque parece ser que fué autoriatario con él en su infancia y éste no se lo perdonó, de ello sobre todo el odio y ganas de venganza más tarde contra los judios.
Nació y creció en un pueblo de austria que ahora mismo no recuerdo el nombre, pero que allí es famoso, por la aficción tradicional de los habitantes de este pueblo, por la magia en todos sus aspectos. Y una vez una mujer que conocí en Munich procedente de aquel pueblo, me confirmó la tendencia esotérica de la población.
Ell era tan frio que su mujer a pesar de que siempre quiso tener un hijo al menos, no pudo porque el preferia bañarse
en las frias aguas del mar del norte, cuando en la playa se veia algo seduccido por ella en la arena ….. para rebajar
“su líbido” los hacia sumergiéndose en ell agua fria.
No era el momento, le dijo, porque primero tenioa que triunfar en sus “empresas”, y cualquier cosa que le apartase un solo segundo de ello, mentalmente lo apartaria de él. A cambio le regalaba perros…
¡Saben que yo vví unos diez años en el mismo edificio en Munich donde vivió una de sus mejores secretarias? solo que ella vivió en el 3º y yo en el 1º, con un intermedio de tiempo de décadas, entre ambas…..
¡Cuando yo me enteré…..!
—————–
atati Respuesta:
enero 13th, 2010 20:13
Hola Sananda. A que Baviera tiene un aire especial, como muy profundo, muy de muy atrás, muy denso. ¿Crees que en Alemania se sabe las tendencias “ocultistas” que se gastó el pequeño cabo?, Fhurer supremo por un liviano lapsus de tiempo. Gracias querida amiga.
Gracias de nuevo, Piti, es de agradecer tu sinceridad, de verdad, por esos posibles sarcasmos de los que tú hablas.
Te creo firmemente y entiendo esa situación.
Hagamos un análisis histórico, que no histérico, sobre la teosofía de Blavatsky que defiendes a ultranza y de la cual el nazismo es una de sus aberraciones. El concepto de teosofía se originó como la mayoría de cosmogonías a principios del milenio en un intento de explicar el mundo y sus fenómenos desde una perspectiva religiosa.Para mi toda religión o fenómeno que incluya la creencia como justificación es un fenómeno exotérico. Tú mism@ explicas cómo los propios científicos se encogían de hombros ante estás cosmogonías que no resisten ni el más mínimo análisis.
atati Respuesta:
enero 13th, 2010 20:25
Hola Kynos. La aberración fue la interpretación que el grupo Thule hizo de los textos de Blavatsky, y no los propios textos donde dicen que la próxima raza será la mezcolanza de todas las anteriores. Obviamente el nazismo lo interpretó justamente al revés, intentando cambiar la evolución natural del Plan divino o Naturaleza, en un refrito donde sólo su raza era la única que merecía evolucionar.
Es más que evidente que el nazismo no tiene nada que ver con las teorías de Blavatsky, por lo menos en lo sustancial, es decir, en tener la perspectiva que la Evolución debe de ser unitaria y solidaria con los más necesitados. Y de eso, como bien sabes, el nazismo, ná de ná. Saludos amig@ Kynos.
Von Hausser Respuesta:
enero 14th, 2010 16:14
Me parece muy acertada la puntualización matiz hecha por usted. Felicidades por su artículo. Un saludo cordial.
Soy nuevo. Me acabo de encontrar con el artículo Hitler y brujo en la gogle y gracias a el me he encontrado con este blog que desconocía su existencia. A primera vista he de manifestar que me parece un espacio virtual muy interesante. Con el tiempo y un mayor conocimiento por mi parte, espero no cambiar de opinión.
El artículo de ¿Atati? me ha parecido muy profundo, bien documentado y bien coherente. Estos aspectos de la brujeria nazi apenas se conocen porque es tan increible que nadie lo toma en serio para investigar el gran numero de evidencias que existe. Atati lo ha hecho siguiendo la ruta abierta por los dos autores que cita y en un corto artículo ha presentado una visión muy clara. Espero que el resto de los post sean igual de interesantes como me ha parecido que son otros ojeados. También debo mostrar mi agradecimiento por permitirme participar con todos ustedes en este espacio virtual de opinión. Un saludo cordial.
atati Respuesta:
enero 14th, 2010 19:23
Bien venido amigo. Espero que te guste el blog y te quedes. Me ha gustado “porque es tan increible que nadie lo toma en serio”. Pero según me dice más abajo Sananda, en Alemania se conoce más sobre las malas artes espirituales que practicaban los capos nazis. Con decirte que Anhenerbe son las siglas de “Oficina para el Estudio de la Herencia Ancestral”, creo que se dice mucho. Muchas gracias amigo Von Hausser.
Para Atati, res. a su Com. nº109.
Querido Atati, sobre tu pregunta , yo sé que en Alemania, saben a nivel general sobre la relación de Hitler con algunas “Artes”, mucho más de lo que a nivel popular se sabe entre españoles.
Sí es verdad que Baviera es profunda para muchas cosas…….AUTÉNTICA …. y en algunos aspectos se respira un aire denso de más atrás…… pero positivo…. han sabido conservar algunos valores tradicionales bávaros, con olor agradable, como el de sus coníferas, y tan acogedor como el de sus especias y olores navideños.
Sin embargo a pesar de que el bávaro como lengua, casi con origen algo distinto del alemán en gran parte, la hablan en muchos pueblos sobre todo por las montañas – Alpes bávaros- y en general, a nivel familiar e incluso callejero, sin dramas ni competencias con la primera lengua oficial de to el pais – el alemán – no hay disputas ni acciones a nivel ni político ni social….. sobre el alemán o bávaro y cual más o cual menos….. ni hay colegios exclusivos de “bávaro”. Los Bávaros lo aceptaron todo así con el tiempo, de buena gana…. y no ven que ello sea un tema tan importante como para “luchar”, sin embargo se conserva
el BÁVARO A NIVEL FAMILIAR Y CALLLEJERO, Y TODOS HABLAN EL ALEMAN más incluso sin ningún problema.
Lo mismo se puede decir de otros puntos del pais, como el Pleit Deusch, por el norte, berlinés etc…. todos esos lugares los he frecuentado también y en algunos como Nieder Sachsen (baja Sajonia) que fué mi primer “hogar” alemán, durante varios años.
Quisiera aportar más tarde, algo más a este tema tuyo, (sobre Hitler)y creo que aunque pasen los dias no importa…..
ya que esto queda aquí para cada vez que alguien desee leer, solo tiene que entrar…..
imagínate algo que ocurrió hace ya más de un lustro, hoy es todavía actual y lo seguirá siendo……. así que tu buén artículo también será actual més tras mes…….
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También volveré un dia de estos con la intención de aportar algunas cosas más al tema que planteastes sobre la política y el mundo espiritual, algo en relación con el Conde de San Germain, que también queria “plasmar” en aquel apartado, ya lo haré…..
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Lo que no sé ahora mismo es, cómo acceder para contestar directamente al comentarioo que desee. ¿O esque no és ya posible?
Aunque veo que unos lo consiguen y otros no…….
Saludos.
atati Respuesta:
enero 14th, 2010 19:14
Hola Sananda. Tienes razón en todo lo que dices respecto a los bávaros y su idioma, y su relación con el alemán; pero se te ha olvidado explicar el motivo de ello. El Reyno de Baviera fue independiente hasta aproximadamente 1870, donde de manera voluntaria decide fusionarse con el Reyno de Prusia que era el líder de las denominadas naciones del Norte, para funcionar todo el conjunto de una manera más confederal que federal, con sus distintos gobiernos, como el de Baviera para el que trabajaba Hitler cuando su época de espía.
Por ejemplo, cuando la unidad voluntaria de los reynos alemanes, Austria no quiso perder su independencia y fue respetada por el resto del otrora Imperio alemán.
Cuando Hitler accede al poder, entre otras actividades, también anuló las libertades federales y tendió a una absoluta centralización. De no haber sido derrotado a los pocos años, también habría surgido el sentimiento nacionalista en Baviera ante la asfixia que suele conllevar todo centralismo exacerbado. Después de la guerra otra vez volvieron a su configuración federal de siempre, y ahí tienes al “Libre Estado de Baviera” tal como pomposamente se autotitula ante el respeto del resto de los alemanes. Te imaginas que Cataluña se llamase “Libre Estado de Catalunya”, la que se armaría? Pues en Alemania no, ventajas de realizar uniones de manera voluntaria y respetuosa.
Te agradezco tu atención, querida amiga, y pienso mirar todos los días por si escribes algo, este tuyo lo he pillado de casualidad por aparecer en la lista de los últimos comentarios.
En cuanto a la manera de contestar, si pasas el cursor por las proximidades del nick y fecha de un comentario, se abren dos ventanas donde una de ellas dice “contestar”. Pinchas y ya tá. Un abrazo estimada amiga.
Sananda Respuesta:
enero 14th, 2010 21:10
Querido Atati, ante todo gracias por el “soplo” que me has dado sobre nuevas normas y conseguir acceder a responder a un comentario, ¡donde lo leistes….? en fín….otro asunto más solucionado…….
……..No así de facil, simple y rápido, és el que me expones sobre cataluña o cualquier otro lugar del estado español…. Yo tampoco puedo responderte a ello…… ¿cómo acertar?…..
Pero sí tengo en cuenta, que cada historia es distinta, en desarroy , tiempos, carácteres, posibilidades, intereses, sentimientos……..
Habrás leido algunos manifestaciones mias por supuesto sinceras todas, sinembargo distintas, por ej. mi aptitud ante la liberación de los saharauies.
Cosa muy distinta mi aptitud ante el “caso” Cataluña/ESPAÑA”. SON COSAS DE SENTIMIENTOS, DERECHOS GENERALES, HISTORIA……..
Yo quisiera que todo el mundo estuviese contento, (no solo algunos) pero hasta conseguirlo, no todos los casos tienen el mismo recorrido.
¿No me preguntes porqué no? ….pués es evidente….. que influyen muchos factores, que deciden también la trayectoria y aptitud, de las gentes de “unos bandos y de otros”, y que el conjunto de todo gentes, sucesos,aptitudes, etc…. van moldeando el curso de algo……
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La unión “voluntaria” del reino bávaro al resto de la nueva unidad alemana, fué ese voluntariado a nivel real, y no popular. No hubo referendun entre el pueblo, para ello, y sin embargo lo asumieron….. aunque aún todavía hoy hay restos de la rivalidad, entre prusianos y bávaros, a nivel popular. Los primeros son los clásicos ricos, y los segundos
los “pueblerinos” o nuevos ricos. Cosa esta segunda que a los bávaros le molesta muy mucho, y para desquitarse, hacen chistes sobre los del norte donde en general tratan de ridicularizarles. “Los pescadores tontos…..”
Pero ello ocurre en todos los paises…………….. bávaros y austriacos a nivel popular también “compiten”……
son cosas secundarias, de todas formas…………y ellos así también lo viven.
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**Nota observadora: Hace un par de veranos, en mi trabjo en la floristeria de turno en Munich, con motivo del cumpleaños del Principe José de Baviera, que es en agosto, enviaron un encargo floral a la empresa a través de Fleurop desde Austria, por parte de un matrimonio austriaco que estaba invitado a la fiesta que el principe dió aquel dia en el palacio de Niefenburg donde el vive.
¡Sabes a quién le “tocó” hacer el regalo floral…..? pués ya lo sabes.
Llegó el papelito por Fax desde Viena, yo lo recogí que estaba de “turno”, y ponia destinatario: Prinz Josef aus Bayern
Adresse: Nieffenburg .
Cuando lo leí, más el texto de felicitación que debia de traspasar yo misma a una bonita postal……. sonreí porque creia que era uno de esos casos, en que hacen evios dirigiéndose en plan broma con motes o algo así……
Se lo mostré a la encargada divertida, y ella me contestó aun más divertida.
Nein, Nein Frau Lms es ist ya für del Prinz.
Entonces fué cuando me enteré por 1ª vez que los bávaros aún conservan su Prinz, en el palacio que yo ya habia visitado varias veces a nivel turístico…..
El principe tiene ahora unos 64años y está sortero.
Le hice un centro floral de mi propia creación espontánea, con las flores típicas de los Alpes, en banco y azul, los colores de la bandera de Baviera, y a mis compañeros y jefes les gustó bastante……
Tengo que irme…. otro dia te contaré más sobre los nazis y la iglesia, según me contaron a mí….
Saludos
Sananda Respuesta:
enero 15th, 2010 17:34
rectificación sobre la “nota observatoria”:
Ahora me acuerdo que correctamente en alemán es:
para el sonido de la letra f, : PH para algunos casos, no en todos….. pero en estos sí…:
PRINZ JOSEPH ll VON BAYERN
y NYMPHENBURG
-el palacio real en Munich, donde se aloja el actual principe
Joseph de Baviera. Este palacio fué tradicionalmente la residencia de Munich de la mayoria de los ascendentes de este principe-.
También el actual principe Joseph II, es pariente de la famosa
Sissi emperatriz del reino Austroúngaro, a través de primos/as de antecesores.
atati Respuesta:
enero 14th, 2010 21:47
Muchas gracias amiga por todas tus informaciones y recuerdos bávaros. Y claro que la Historia de cada país es diferente; en Alemania lo hicieron de manera voluntaria y respetuosa con las leyes y costumbres locales de cada adherido, y en España se intentó la unidad mediante la invasión militar, guerras, imposiciones, abolición del entramado legislativo foral y falta de respeto a los usos y costumbres locales. Si lo hubieran hecho de manera pacífica y voluntaria como en Alemania, no dudo que ahora también seríamos como Alemania, al menos en la resolución de los legítimos conflictos nacionales. Pero todavía estamos a tiempo de copiar el federalismo alemán y su respeto a los Estados que la componen aunque se autotitulen como Estado Libre. Un abrazo, estimada Sananda.
Sananda Respuesta:
enero 15th, 2010 19:48
Querido Atati,
yo no sé a qué época de la historia de España te refieres, en la que se intentó o se consiguió, mejor dicho, (aunque fuese a la fuerza)la unidad de España…… seguramente hubo más de un capítulo de ello, en diferentes épocas, con lo que se “marcó” la historia de España…….
Pero lo que tú explicas en éste comentario tuyo, a mi me hace fijarme en lo que se “remató” y fijo después con la dictadura franquista. Ello sí es verdad, que fué más o menos como tú lo explicas, pero la primera gran unión de lo que hoy se conoce como estado español, fué por medio de la reconquista española, sobre los dominios musulmanes, en tierras de la península ibérica, que como sabes se concluyó con las “empresas” de los reyes católicos.
En todas sus empresas, como en las que ya “trotaron” con anterioridad, cristianos de toda la península, consintieron y desearon ésta “afiliación” total, de todos los pequeños reinos cristianos, por los que estaba entonces constituida la España que quedó después de la casi total romanización de la península, y la posteior absorción por parte de estos, de la nueva invasión goda.
Ello fué para combatir al enemigo, que entendieron como común a todos estos reinos cristianos.
No dudaron en unirse….. y así quisieron seguir después….. más o menos, dando lugar a la unificación del territorio español, como nación única, a través de los tiempos hasta hoy.
No fué Cataluña la única región que en otra época se “instaló” como reino, sino toda la península estaba constituida anteriormente, por tales.
Y las tierras de aquellos antiguos reinos, que comprenden todo lo que hoy es España desde hace más de 5 siglos, también siguen existiendo hoy, con sus mismos historiosos reinados, no solamente Cataluña…….
Mucho antes de todos esos reinos, ninguna de esas tierras fueron reinos, ni paises. A veces sí …. a veces no….
En épocas unas con más poder y extensión…. y en otras épocas…. les tocaba a otras…- lo del poderio…. y/o riqueza y brillantez…..- todas las regiones españolas fueron siempre importantes en todos estas distinciones, una y otra vez, a través de la historia…. y a través de diferentes medios…no solamente Cataluña.
Aparte, la milicia fué el factor común y principal de todas y cada una ellas, para conseguir sus metas…
No és que con los catalanes lo hagan peor, o que ellos tengan más derecho a “recuperar” algo que realmente……no.
No son los catalanes, ni ningunos otros, especiales para que les tengan en cuenta por su historia o méritos más que a otros….
Otra cosa es que, lo que unos viven algo como “asfixia” como tu explicas, otros lo perciben de otra forma………
La unidad de este pais nuestro, se acordó por intereses muy comunes a todos los que fueron… que fueron todos…..
Aunque hoy en dia a algunos, esta antigua unidad ya les pica más que a otros. A muchos otros nada en absoluto. Aunque sí es necesario más justica y dinámica ……
Lo de generalizar la lengua castellana, cualquiera podría entenderlo, que fué una forma de facilitar el entendimiento de tantos pueblos. Yo lo veo muy lógico. Otra cosa és que por algunas partes, – que aunque también colaboraron éstas para dicha unidad, en pos de intereses comunes para sus territorios – con el tiempo notasen que con ello, se les iban anulando
parte, entre otras cosas, de indentificación personal y tradicional,
También se entiende que con el tiempo, muchos no se sintiesen más como “en su casa” y se resistieran, y con las violencias como respuesta a esas resistencias…. con el tiempo también cristalisase el rencor……
Pero fué así…..Yo tengo también claro, el que hay pueblos que están más abiertos a las nuevas asimilaciones, y otros menos…. así que tampoco sé muy bién, dónde está la frontera de lo justo y lo injusto….. ni por parte de quienes “estrictamente”……
A mí me parece justo, que los pueblos puedan desenvolverse con sus lenguas y otros detalles de identidad, y me dá pena de los que sufren por no ser así con ellos….. y viven la vida entera casi, o como si fuese un drama…. aunque algunos hoy en dia realmente sí lo tienen como los saharuis.
Entre los nuestros, hoy por supuesto que no és así con nadie,escepto los que se quedaron colgados en el tiempo, como los etarras, que dá pena de ver la forma que tienen de ensombreser su vida, para qué……
y si hay que remontarse en la historia para llegar a ello, todo queda perdido en el tiempo. No creo que fuese tampoco a partir de lo que ya se entendia por españoles, entre sí…..
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Podría a ver sido de otra forma algo más “social”:
“¡Hola, venimos de otros lugares que no nos convienen mucho…. preferimos éstos…..y nos queremos quedar aquí….!”
“¿¿ Nos invitan a café…..?? ”
” ¡¡¡¡ SÍ, CÓMO NO….!!!! ¡¡ Y para los próximos dias por favor, hacernos una lista, de lo que preferis de nosotros…. y de lo que no os interesa….!!
¿Quién lo hizo así?
No lo hicieron los musulmanes. Pero indistintamente de lo que cada cultura aportase al lugar y a las posteriores generaciones…..ni éstos lo hicieron, ni los vascos, ni los romanos, ni los griegos, ni los cartagineses, fenicios, alanos, godos, bisigodos, ni los celtas, ni los íberos…..etc, etc….
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Ya sé que tu hablas de la actualidad…. y del futuro…. pero en todo ello el pasado tuvo que ver algo……
En alemania tampoco fué de golpe así, como se vé desde fuera……
Los bávaros no tiene escuela de bávaro, porque tienen claro, como el resto de los alemanes, que las lenguas que les interesan dominar para su progreso……no son las lenguas de atrás (aunque las conserven con cariño)
sino las de “afuera”.
Un alumno alemán desde hace décadas, tiene tres asignaturas de lenguas extranjeras “forzosas”, en toda Alemania, más la suya propia, alemán, cuatro. Además del alemán, deben de aprender latín, inglés, y otro segundo idioma, que hasta hace poco era generalmente francés, no el que elijan como los españoles, sino obligatoriamente, cuatro.
Hoy elijen en la segunda lengua extranjera – la 1ª siempre inglés- entre francés, u otras lenguas que están en más “apogeo”, como el español…
El latín por supuesto es sagrado…. y en los últimos años discuten, porque algunos quieren sumarles a la enseñanza obligatoria, otra lengua extranjera más, cosa que discuten aún … porque ya parece algo excesivo.
Pero sus lenguas o dialectos de sus tatarabuelos, si los quieren precticar hoy…. no será en ningún colegio…..
Sin embargo en España, se ahogan muchos en un vaso de agua,se enfadan y “cabrean” y se montan esos “tinglados”, y “batalllas” como se ve tantas veces…. por estos asuntos, con los colegios, las lenguas, los lugares… los celos con “las identidades”…..
¡¡¡oy oy oy….que forma de gastar energia….!!!
Y los españoles muchas veces repiten cosas en nombre de la LIBERTAD y la LIBERTAD y la LIBERTAD…… pero con eso, más de una vez ya he llegado yo a preguntarme, si realmente los españoles saben distinguir la clase de libertad que, realmente más les interesa para el progreso personal y colectivo, que se busca y se necesita en nuestro pais…….
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Querido Atati,
después de esta “jornada que he echado”, en este mi comentario sobre “nuestros asuntos” ….. ahora ya no tengo más tiempo para explicarte lo que queria sobre los nazis y la iglesia…….
Pero también será mejor dejarlo de momento, para respirar entre capítulo y capítulo…..
Como te dije lo haré otro dia, pero no te molestes en mirar tú cada dia, como dijistes……. ¡ah bueno sí!….. porque ahora de momento en el correo
personal no nos dan ningún “toque”…..
Pero te aseguro que hasta el próximo lunes o martes, me parece que no voy a poder entrar en el blog…..
Hasta entonces, ¡cuídate y gracias por todo!
Sananda Respuesta:
enero 15th, 2010 20:04
¡¡Hoy Dios mio!!
¡¡que autopista me he construido aquí por contestarte, Atati….!!
Esto sí que parece una invasión……..
……. ¡me siento hasta con remordimiento….!
Pero se me olvidó decirte, Atati, que no és necesario que “rastrees” cuando quieras leer algo más sobre todos estos temas….. ya me encargaré de avisarte levemente…. cuando tenga algo más para tí, desde algún rincón del blog….
Cordialmente.
Charo Respuesta:
enero 15th, 2010 1:38
Enhorabuena por tu espléndido artículo Atati. Da gusto leerte siempre. Hoy además, me ha sorprendido encontrarme por primera vez a una persona que ha leído el libro (ya estaba pensando que yo era la única) “El retorno de los brujos” de L. Pauwels y J. Bergier.He vuelto a tomar el libro entre mis manos y veo que el año de edición es de1970, el mismo año en que lo leí. (Solo han pasado 40 años), así que me has brindado con tu artículo el deseo, no de releerlo al completo, pero sí de darle un repaso, ya que en su día disfruté con su lectura.
Un abrazo
He invertido varios días en leer atentamente todos los comentarios y me he llevado una grata sorpresa por el peso de muchas intervenciones y conocimientos sobre una época tan decisiva de la historia moderna de Europa. Un sincero agradecimiento al anfitrión del blog, al autor de este excelente estudio sobre los aspectos oscuros de Hitler y a todos los participantes que en todo momento han observado un gran respeto con todas las opiniones. Me ha gustado mucho. Prometo seguir entrando. Danke.